Комментарии пользователя

Я чуть подправил трактовку

Такие стихи не принадлежат "кому-то", но как "Журавли" 

ходят по рукам в списках

Деревья не готовились к зиме.

Осыпавшись, они стоят нагие.

Беспомощность такая же во мне –

Холодная, как древнерусский Киев.

Вот Он – весь тут, готовый лечь на щит.

Что ж вам неймется жертвовать словами?

Не первый снег, а время вниз летит

и чувства растворяются с дымами

последних в этой осени костров.

Так легче помнить только о надежде.

И мысли, словно снятые с крестов,

во тьме рядятся в белые одежды.

Удачи!

Ваши натуралистические зарисовки, Александр

очень схожи по настроению с "вертикальными верлибрами"

только что почившего в бозе струкова

У Вас лет 40 назад,  Стукова лет 20

были очевидные предшественники

плохо ли это?

Еще раз скажу, что надо бы публиковать (широко)

и Вас, и Струкова

ну, за спонсорские деньги, что поделаешь

а всякую хрень можно и за так

все-нить толку никакого

На практике такой подход едва ли возможен

Вы хотите примерно так (как я Вас понял):

если уж переводчик начал точными рифмами,

то рифмы должны быть точными до конца стихотворения

но точность/неточность - это вкусовые характеристики,

ибо в немецком тексте рифмы точнее из-за особенностей языка

там, например, глагольные рифмы вовсе не выглядят "бедно"

переводчица (Ирина) достигает смысловой точности, жертвуя

рифмой. Убери "слабую" рифму (слабая рифма - это вкусовой момент)

и придется убрать смысловое сходство

все далеко не так просто!

А можно ли перевести Ренка лучше?

Можно ли "улучшить" рифму (стиль) и не потерять в передаче смысла?

проверить на практике не удастся, просто некому проверять будет

это ж не Рильке, тут желающих немного найдется

а перевод достойный, если судить по комплексу данных

Спасибо!

Дело в том, Михаил, что переводчик имеет в виду

информацию, изложенную автором

если эта информация укладывается в некую

"переводческую манеру", то создается представление

о единстве стиля. Таковы были например

переводы Маршака

который в едином стиле переводил разных по стилистике авторов

за это его кстати сейчас нещадно ругают

вопрос спорный

а разговор  интересный

Отвечаю Михаилу, поскольку он говорит

о теории перевода, а не о близости перевода душе переводчика

Можно ли делать схему перевода, формально отличную

от схемы автора?

Это в теории перевода вопрос вопросов!

Если делать ту же схему, где гарантия, что в нее (схему)

удастся вложить авторский голос?

Некоторые переводчики вообще не заботятся об авторе

с точки зрения лирического "Я" (Ирина, видимо, из другой когорты)

а так можно, чтобы автор говорил чужим голосом?

С точки зрения советской школы перевода претензии не только к рифмам,

но к увеличению на стопу каждой строки (у автора 9-10, у переводчика 11-10)

точность рифм в немецком языке заведомо выше,  чем в русских стихах

ну и так далее

Здравствуйте, Борис

Для справки: Игорь Мельников - поэт, как принято говорить "поэт от Бога",

а Олег брат поэта, занимающийся изданием его стихов в Инете. Олег, что естественно, воспринимает ваши стихи, Борис, как вдумчивый читатель, не более того. Но к словам Олега я бы на Вашем месте прислушался, и вот почему. У многих, и у Вас, в том числе, есть поэтическое понимание жизни. Но чтобы стать поэтом уровня Игоря Мельникова, необходимо учиться мастерству. Не то чтобы Ваши стихи плохи, отнюдь, в них есть творческая сила. Однако образ вОрона (в наших условиях это скорее обычная ворона) пришел в Ваши стихи из литературы, а не из жизни. Что и отметил Олег.   

намеренно или нет - вопрос второстепенный

Вы пишите, мы Вас подождем

Перевод, на мой взгляд, весьма интересный

Другое дело, что у Рильке после его смерти

обнаружилось столько переводчиков, что даже чересчур

Лысенкова насчитала 250 (!) только профессионалов

"Музыку" публиковал Топоров, пытался переводить Пастернак

то, что опубликовано в Сети, хуже, чем у Ирины

Другое дело, что Рильке требует конгениальности, а это сложно

и не просто сложно, а едва ли достижимо в принципе

По части коммерческого издания стихов

в том числе, даже переводов крупных поэтов

я недостаточно компетентен

мне приходилось многое издавать, но чаще всего

я просто отдавал тексты соответствующим структурам

а уж они все остальное решали, чаще всего это были деньги спонсоров

например, посольств

этим занимался Витковский

с Рильке сложность в том, что велика конкуренция и непонятно

чьи переводы лучше, а чьи хуже

Спасибо!

Спасибо, Михаил

У меня накопилось за "жизнь" более 150 текстов Рильке

вот только сейчас задумался, что с ними делать

Здравствуйте, Александр

Ваш последний пост таков, что  позволяет выйти за

рамки беседы на "странице автора"

За последние годы у меня сложилось впечатление,

что жизнь на инет-сайтах вошла в особую колею

и окончательно сформировалась как нечто вроде литкружка

Я через подобные литобъединения проходил в начала 70-х

Дело, конечно, полезное, но это скорее сфера столкновения амбиций,

нежели попытка получить набор произведений, интересных публике

не говоря уж слово "широкая"

Я всего лишь констатирую факт, не делая каких-лио окончательных выводов

ну какая у литкружка "публика"? 

Ваш Игорь Белавин

Интересные стихи, Юлия

Вы поменяли манеру (по отношению к с стихам,

которые я знал в начале Вашего пути)

это сложно сделать, так что поздравляю

у Вас получилось

Давайте отдадим должное Михаилу Тищенко

которому все же удалось на данное время собрать на сайте авторов

важных для современного литпроцесса

 и все же на публичном уровне к такому положению вещей

которое сложилось в издательском деле

совершенно не приспособленных

В детали вдаваться не берусь, а просто

снимаю шляпу (ну или хотя бы беретку а ля франс)

Прошу прощения за вмешательство, уважаемые оппоненты

Но вынужден встать на сторону истины

Все что пересказывает Владимир, к реальности не имеет отношения

Биографию Ершова можно легко найти в доступных источниках

тут дело не в отдельных высказываниях, полагаю

а в том, что байки, гуляющие по Инету и чаще всего злобные

пересказываются на голубом глазу

Спасибо за внимание

Спасибо, Артем

Для меня важно, как мои переводы воспринимаются.

И именно как "самостоятельные произведения", поскольку

за "рильковскую модель мира" отвечают редактора,

если оные кое-что понимают в оригинальных текстах

Спасибо, Александр

Рильке считается поэтом-философом

но едва ли это правдивое умозаключение

думаю, Вы правы: его музыкальность не лишена смысла

но гораздо ближе к жизни, чем кажется