Комментарии пользователя

Хотя для меня давно прошли те времена

когда я искал огрехи в ваших произведениях (каюсь... недопонял!)

но у меня здесь, как порой прежде, возникает вопрос жанровой принадлежности

это реализм? байка деда Щукаря? Фэнтези типа гиперреализм? или ужастик?

ну это как бы после всего давнего....

Это настоящий "литературный дневник", Ольга

Какая критика? Правда факта от "формы" не зависит!

В советские времена (не такие плохие, как порой судачат)

такие лирические мемуары публиковались (тоже не так часто,

как представляется нынче)

ну, скажем "Дневник Анны Франк" из этого же ряда

но, понятно, что из громадины мемуаров войны и разрухи

в литературный обиход попадали крохи

тут уж ничего не поделаешь

и на том счастье!

Мне тоже, как и присутствующим,

понравилось стихотворение Игоря

скажу еще, что Игорь - один из тех редких авторов

(и не только на этом сайте)

чьи стихи вообще можно вписать в историю литературы

а что касается споров о Западе и Востоке

то они, в общем,основаны на нежелании думать "до дна"

как с той, так и с другой стороны

кто его знает?

может, они вообще законсервировались?

времена-то нынче какие!

вирусы, глобализация, санкции... где деньги, Лин?

Для истории литературы важно, кто первый начал

все же  Фокин в литературе давно, и его варианты

очень известны (он еще и деловой)

так что, хотя я лично не проверял, скорее всего подражают ему

а в подражатели на Стихире кто только не норовит

кроме того, у него на Стихире столько псевдонимов,

что я сам зачастую путаюсь в его страницах

Предполагается, что структура современного текста, который может быть

выгодно расположен в А4, имеет специфические особенности

(какие именно, тоже ответ не простой, свойства до конца не ясны)

и именно потому автор не может без потери "канала связи"

расположить  свои стихи "традиционно"

у Леонида Фокина это ярко видно: он дает на одной страничке

и верлибрическую форму, и звукоритмическую

и если в верлибре появляется "загадочность",

то в том же тексте, но более традиционно записанном,

эстетический эффект гаснет, возникает осознанное чувство скуки

мне самому детали этого процесса не ясны

надо бы написать монографию...

вот сижу, жду спонсоров!!!

Отличие вот в чем

Есть основания думать, что автор данного текста специально расположил его А4,

добиваясь эстетического или хотя бы событийного эффекта. Конечно, могло быть и так,

что это просто компьютерный сбой, но мне бы не хотелось так думать.

Значит, автор "уходил" от традиционной записи (как Аполлинер уходил от набивших

оскомину тогдашних французских стихов привычного типа) сознательно. И его стихи

выиграли от изменения графического рисунка.

Если расположить А4 стихи Пушкина, они скорее всего будут восприниматься хуже, чем

в оригинальной авторской записи.

Ну а мои разговоры с Ильдаром этт на птичьем.

На данный момент в литературоведении приняты четыре категории текстов,

(внутри которых множество вариаций)

1. Традиционная поэзия(метрический рифмованный стих, метрический

нерифмованный или белый, акцентный с вариациями, полиритмический); кроме того, изменение

графической записи стиха - по устойчивому мнению многих стиховедов - выводит текст

за рамки традиционной поэзии; например, фигурные стихи - находятся вне этой общей критериальной схемы.

2. Проза (повествовательная или даже частично рифмованная), основной характеристикой которой является,

как полагают многие, даже не отсутствие ритма (проза бывает и ритмизованной), а именно запись А4 при

условии, что не перейдена грань, отличающая прозу от стиховой формации (вопрос на  самом деле тонкий).

3. Стихи в прозе или особый вид прозаической миниатюры

4. Верлибр как особая стиховая фор мация, признаки которой до конца не ясны

Если предлагаемый к рассмотрению текст не принадлежит к первым трем категориям, это верлибр

просто методом исключения

Любопытно...

а что же, это типичный пример "традиционной поэзии"?

или типичная проза?

3. В верлибре не должно быть рифмы?

Верлибр может быть полностью или частично свободен от признаков классического стиха. А значит, он может обладать и метром, и размером, и, в том числе, быть частично рифмованным.

verlibr.blogspot.com›10-voprosov-o-svobodnom-stihe.html

Между традиционной поэзией и классическим верлибром находятся многочисленные промежуточные формы стиха. Не хотите называть эти формы «верлибром»? Ну и не надо. Воля ваша, можете придумать свое название.

Задача, которую вы, Лина, упорно здесь обозначаете

мне неинтересна

примеры с рифмованными текстами в формате А4

вам придется найти самой

это несложно

Вы хотели из практики верлибра?

я вам дал из практики верлибра

за остальным на "Полутона"

там найдете много интересного

интересное - это не значит, что оно вам

должно понравиться

если  "понравиться" то не ко мне

а на конкурсы, где отбирают голосованием

На сайте Рифма.ру

Леонид Фокин (3036)

«Сто трещин по зеркалу»

«Колючий день»

«Триптих трех звучаний»

«Мне нужен ветер»

«Темперированный сонет»

Я уже говорил, Лина, что вам стоит посмотреть эксперименты

Леонида Фокина

на сайте Рифма он есть в небольшом количестве

под своим именем

но у Фокина много псевдонимов

Алисов в курсе

частью истории верлибра, Лина

являются эксперименты с графической формой записи

рифмованной поэзии

например, я встречал у немцев второй половины 20 века

как непривычное построчное разбиение зарифмованного текста

так и запись прозаического типа

в наше время такими экспериментами успешно занимается Фокин 

все это в целом разновидность верлибра

но если хотите вдаваться в теорию верлибра, то не здесь, а на Форуме

Из вашего ответа, для меня отчасти даже неожиданного

я не смг почерпнуть ничего, кроме определенных представлений о вашем характере

и, видимо,  некой предыстории ваших отношений с критиками

у меня нет большого желания участвовать в вашей биографии

у меня обычно другие задачи, чисто классификационные

наверное,мы оба потратили время зря

постараюсь вас более не тревожить, особенно по пустякам

Ваш муж, Лариса, бесспорно- очень серьезный поэт

ну, верно, вы и сами это знаете

удачи!

Я и заострил тему, чтобы вы заинтересовались

а бои идут на Форуме

и я, и Алисов, и Тюренков

ну и другие

стараемся поддерживать общую жизнь

не во всем мы там правы, и мало различных мнений

но жизнь идет, и уже ладушки

заходите, коли будет желание

Если, конечно, вам интересно (ну у нас тут свои переклички..)

то ваши стихи, какие я видел, интереснее, мастеровитее прозы

а надо ли "мастеровитее"?

все зависит о т жизненной задачи, хотя, полагаю, вам "это" интересно

думаю. вам стоит посмотреть на прозу Гойхмана

я не хочу сказать, что Гойхман - "новый гоголь" (или трифонов, или Фейхтвангер)

но есть определенные принципы, каноны

по которым ваш будущий читатель будет вас судить

"Вот он, дирижабль, сам себя нелепей, переваливается"

вроде пустяк, но существенный

свинцовой небе...  свинца" - это плеоназм (пусть Тюренков поправит, он разбирается)

а зачем? можно ж как-то поправить?

Дальше - хуже. Вы начинаете мямлить, как любой начинающий прозаик.

Мысли (а они у вас есть) лезут в голову, опережая одна другую

"Допустите, так бывает, на момент поверьте мне, как охотник.."

оппаньки! лезут рифмы, превращая то ли верлибр, то ли стихотворение в прозе

в некий монстр

ну будет желание. так и поговорим

а вообще не так плохо!

на самом деле стихи весьма неплохие, игорь

(я бы только поставил восклицательный знак

после "Снежинок меньше в сотни раз!"

но сам посыл (месседж) довольно  ограничен

а на кого вы рассчитывали, как на "агентов восприятия"?

у нас тут с Алисовым идут бои по поводу:

можно ли считать "состоявшимися" авторов

которые не владеют русским поэтическим?

Тут, мне кажется, с поэзией как искусством слова все тип-топ

однако у вас, Игорь, есть стихи и много получше