Комментарии пользователя

Вообще-то, печная дверца (это через которую дрова подкладывают)

штука принципиально герметичная

у печных заслонок (это которые вьюшки)

у тех бывают круглые дырки, это верно

но может вы, василий, живете в стране "иных печек"

спорить не буду

моя печка - так она сугубо герметичная

за что ее и люблю

к соседям сегодня не заходил - спят, поди

может у них печка с дырками? Завтра проверю!

Вопрос с печными дырками занятный, хотя к стихам

и не имеет прямого отношения

Эти "дырки" означают, что печь у вас была особенная

видимо, долгоиграющая

ведь при открытом поддувале дрова прогорают быстро

а если дом зимний и печь должна держать тепло

то поддувало на ночь закрывают

но и дрова к ночи уже прогорели как правило 

я потом поищу в анналах, у каких печей в дверцах дырки и зачем

а пока замолкаю

А стиш интересный и даже впечатляющий!

А кто их, этих карамор, разберет,

может они от самогона спят, а от виски просыпаются

или наоборот

а вот с печной дверцей, пожалуй, Лина меня уговорила

я лично не помню, но все может быть

кислород, он и дровам нужен...

правда, обычно использовали поддувало, но кто знает

может и с дырками печки бывали

чего не знаю, о том не баю

Теоретически карамора могла появиться у василия в избе

в конце августа

поздние самцы - как гласит энциклопедия -

порой впадают в спячку, если чувствуют запах спиртного

но вот в отверстия в печной дверце верится с трудом

туды ж дым пойдет! И все караморы угорят за милую душу

Косиножки вокруг ламп, особенно под потолком, не вьются

они больше болтаются по стенам и у окон

то есть ввысь не рвутся

но тут как раз речь об авторской фантазии

о невозможности в поэзии описать детали

да и не нужно это

пусть читатель сам догадывается

умнее будет

Это скорее не комар а косиножка

размножается в августе

хрен ее занесло в печь, не знаю

но атмосфера вполне достоверная

Вот начали хорошо, Василий, а сломались...

Питие докторов наук и даже иных академиков

зависит от веса тела

я например не могу выпить две поллитры зараз

в силу субтильных размеров не свыше 90 кг

а имел бы 150, как иные академики, то и глазом рне моргул (бы)

Где вы видали три круглых отверстия в печной  заслонке?

не иначе как в паровозе!

а стихи Ваши, повторюсь, вполне реалистические

Вас, авторов, крайне трудно понять однозначно

вы говорите: я не люблю создавать продукт

а между тем в стихах создаете качественный поэтический продукт

почти на каждом шагу

(а многие и хотели бы. да кирдык)

"фиксировать свои ощущения"? А где лит-обработка?

Вы - акын?

В Вашей поэзии  - нет, никакого "акынства" я не вижу

в социальных воззрениях - да, возможно

однако социалка - это другие дела, это к докторам наук

или, как говорит Алисов, к тем

кто...

У меня складывается впечатление, Василий

что вы - реалист

то есть, что вижу то и пою

с моих позиций это - благо

и я подозреваю (с моих позиций)

что америка вам не в жилу

ну это мнение спорное...

Я здесь бываю не так часто, и уж точно

не просматриваю каждое стихотворение

но ваше, Людмила, читал

А зачем вам чье-то мнение?

Алисов меня постоянно учит, что каждый автор

вещь в себе и этим хорош

Вы, бесспорно, профессионал, а значит

понимаете свое место в современной поэзии

технически (а тут я бы придрался, это мой конек)

ПРЕТЕНЗИЙ НЕТ

и содержательно все здорово

но это поэзия довольно узкой сферы влияния

связанная целиком с подспудными, даже мало осознаваемыми

аллюзиями

Хотя я бы привели примеры вполне виликих судеб в этой сфере

Но не на этом сайте...

Композиционный и поэтический талант, Василий

не пропьешь

хотя я бы рекомендовал пить меньше

ну так, на всякий случай

Что бы из-под печной дверцы вылетали сполохи

печь должна быть явно мало современной

да и столько дров это ж накидать надо!

не верлибр, а скорее стихотворение в прозе

в современной интерпретации

но занятно и мастерски сделано

С моих позиций замена слова

часто меняет не содержание, но форму стиха

(форма есть часть содержания)

а форма в стихах важнее содержания

поэтому просто заменить одно слова на другое по смыслу не получится

даже если ритмика та же, все равно смещается образ

однако для современной поэзии

(800000 поэтов в Сети!)

чаще всего надо выбросить все, кроме может пары слов

и написать стихи заново

но мало кто из сетевых поэтов на это способен

Включить в цикл - тоже выход

А рассуждения по поводу чего можно в стихах

а чего нельзя

упираются в том числе вот во что (с моих позиций)

если вы строите реалистические образы (а ваше тяготение

к правде -  в отличие от современного тяготения к вымыслу -

а ля Пелевин и проч. - это и есть реализм, даже и критический)

то темноты в реализме не совсем комильфо

вот в символизме там пожалуйста

или в герметизме или у метаметафористов

допуская выход за пределы направления, поэт вступает

на путь эклектики (что тоже - направление!)

Вдохновение - термин, которым обозначали работу разных участков мозга

в совместном стремлении к поэтическому образу

то что Маяковский называл "вобла воображения"

Ранний Маяковский кстати - экспрессионист, а не футурист, как ошибочно считают

Поэты (а современные - в особенности)

грешным делом полагают себя избранниками Божиими

и по этой причине частенько допускают ляпы, полагая свои ляпы - наитием

На самом деле не нам диктуют, а мы сами "слышим себя"

и по мере своих сил переводим услышанное в общедоступную плоскость

То, что слышитсЯ Вам, Илья, и может другим ленинградцам тоже

не будет близко чукче или алеуту (а вообще-то должно бы...)

То есть (если придираться) профессионал  не имеет право забывать

о том, что его текст - всеобщее достояние

(Оговорюсь, что выразительные возможности поэтического языка

не безграничны и не все зависит от желания автора)

Я бы наверное согласился с Василием Тюренковым

то есть, можно сделать "у Замка" это похоже снимет проблему

Насчет повторов...

С классических позиций повторы - слабость

тавтология, плеоназмы и пр.

но как раз при разрушении ритмического канона

могут возникать плеоназмы как прием,

как признание необходимости дополнительной "связки"

между распадающимися частями текста

(в классике текст связан привычкой к определенным метрам)

а что делать, если текст становится разболтанным?

Есть вполне сложившиеся приемы, внутренние рифмы, например

или сходства синтагм (в частности, в верлибре)

такую вот "смысловую рифму" я вижу у вас

"в небо глядит игла" - вы, полагаю, интуитивно повторяете "небо"

потому что тут потребовалась "связка"

если поставить "звезды горят над ней" то нечто в стихе потеряется

а что же это за "нечто"?

вопрос не простой

Что ж, приятно побеседовать, Илья

С моей точки зрения, теория помогается определиться

в каком литературном фоне существует поэт

ясно, что большинство пишет по слуху, но вот что "написалось"

это полезно знать

Я придерживаюсь позиции, что поэзия развивается за счет смены направлений

что было модный вчера, нынче вышло из моды - и так далее

Дольник начала 20 века по "мелодике стиха" существенно отличается

от дольника-прародителя

Настолько, что я бы нашел для таких стихов како-то новое название

(не дольник-тактовик строго по Гаспарову)

но у вас в данном стише отступления от  строгого упорядочения иктов

связаны, по-моему, с внутренней слуховой потребностью отойти

от классического метра

то есть "сменить направление"

Это меня и заинтересовало

Можно ли назвать "дольником" такие чисто авторские отступления,

это пусть другие поломают голову

изначально дольник был связан с изустным существованием стиха

(книттель-ферз)

а в "новом" дольнике ритмические отступления - это авторская воля

то есть, налицо разные подходы

у вас подход настолько "авторский", что я при первом прочтении

даже подумал, не ошибся ли автор, работая над текстом

и только постепенно, по мере углубления в  текст

осознал сложную авторскую задачу

примерно такая задача возникла перед поэтами разных стран

когда классическая манера стала устаревать, приедаться

особенно наглядно это видно у модернистов

специально ломавших канон

У автора и "другого" (например, читателя)

разные видения словесной картинки

я называю это ментальным пейзажем

поэт видит свой пейзаж и описывает как реалии места

так и эмоциональное состояние (не свое, а "пейзажа")

но у читателя (например, меня)

заведомо другое видение, так как поэзия лишь намекает

но не рисует пейзаж в подробностях

я в предыдущем посте указал на некоторые темноты в стише

тут "замок" просто замок, в моем социокультурном поле

нет именно "Инженерного"

это впрочем не значит, что темноты - это всегда плохо

решать всегда автору

гоня перед собой за днями дни

откуда "у замка"?

но сама схема стиха плюс ментальный пейзаж

да, это достойно

Кстати, был бы дольник

вам бы не понадобилось вводить 

синтагматический повтор (небо-небо)

к акцентному стиху в его различных вариантах

не применимому

Разговор интересный, Илья

Думаю, мы его продолжим, когда вы опубликуете еще какой-то

объем текстов

К теориям Гаспарова я лично отношусь настороженно

да, есть традиционный метрический стих и есть акцентный

(характерные примеры письменного акцентного дал Маяковский)

Гаспаров предлагает называть "дольником"

очень разные по ритмике тексты, в частности  ваш

н самом деле отклонения от метрических схем известны давно,

и к дольнику как таковому они полагаю 

не сводимы (ну это теория)

Дело не в том как назвать, а в слухе русского читателя

в слухе, привычном к определенным схемам

отсюда и попытка нынешних авторов возделать почву

"русского верлибра"

вы строите свою ритмику на приеме "остранения"

это на мой взгляд довольно продуктивно

и два раза "небо" это важно

но у вас не дольник (как я его понимаю,

а по теории Гаспарова - ну наверное,

однако "суха теория, мой друг)

впрочем, два шага в сторону это не расстрел

в нашем деле