Комментарии пользователя

Очень сильные стихи

Если сравнить с вашими ранними (до 2000)

То тогда было что-то, жадно стремящееся к читателю

сейчас это поэзия как таковая

Кстати, я готовлю серию статей, посвященных проявлению классики

в современной поэзии

Упрощенно, это развитие теории Ю. Тынянова о направлениях

С этих позиций мне интересно, как Вы сами оцениваете эти свои стихи

Мне в них слышится мелодика и посылы позднего Рильке

(не Новых стихотворений, а скорее «Сонеты к Орфею»)

С моей точки зрения Рильке – это «реалистический символизм»

То есть, многозначность слова, соотнесенная с многозначной реальностью,

А не с романтическими образами блоковской «Незнакомки»

( что есть романтический символизм)

И еще вопрос

Считаете ли вы себя приверженницей «одного течения» в разные периоды

(ну как у европы то зеленый период, то голубой)

Или (с Вашей точки зрения) вы во все времена сохраняете цельность?

Моя простая задача – вас куда-нить вставить

Но ваше творчество, Ирина, ускользает, что характерно для большого поэта

Я конечно место найду...

Но как вы сами себя числите?

В  советские времена, скажем, году в 65-70 и далее

печники-мастера клали стандартные, вполне современные печки

естественно там дверца закрывалась плотно, почти герметически

вот в старинных печах, например в русской печи

поскольку дрова закладывались глубоко

там нижняя (где дрова) дверца была попроще, не герметичная

насчет вьюшки с дырками полезно почитать что-то вроде

"печной энциклопедии"

мои знания тут чисто любительские

Вообще-то, печная дверца (это через которую дрова подкладывают)

штука принципиально герметичная

у печных заслонок (это которые вьюшки)

у тех бывают круглые дырки, это верно

но может вы, василий, живете в стране "иных печек"

спорить не буду

моя печка - так она сугубо герметичная

за что ее и люблю

к соседям сегодня не заходил - спят, поди

может у них печка с дырками? Завтра проверю!

Вопрос с печными дырками занятный, хотя к стихам

и не имеет прямого отношения

Эти "дырки" означают, что печь у вас была особенная

видимо, долгоиграющая

ведь при открытом поддувале дрова прогорают быстро

а если дом зимний и печь должна держать тепло

то поддувало на ночь закрывают

но и дрова к ночи уже прогорели как правило 

я потом поищу в анналах, у каких печей в дверцах дырки и зачем

а пока замолкаю

А стиш интересный и даже впечатляющий!

А кто их, этих карамор, разберет,

может они от самогона спят, а от виски просыпаются

или наоборот

а вот с печной дверцей, пожалуй, Лина меня уговорила

я лично не помню, но все может быть

кислород, он и дровам нужен...

правда, обычно использовали поддувало, но кто знает

может и с дырками печки бывали

чего не знаю, о том не баю

Теоретически карамора могла появиться у василия в избе

в конце августа

поздние самцы - как гласит энциклопедия -

порой впадают в спячку, если чувствуют запах спиртного

но вот в отверстия в печной дверце верится с трудом

туды ж дым пойдет! И все караморы угорят за милую душу

Косиножки вокруг ламп, особенно под потолком, не вьются

они больше болтаются по стенам и у окон

то есть ввысь не рвутся

но тут как раз речь об авторской фантазии

о невозможности в поэзии описать детали

да и не нужно это

пусть читатель сам догадывается

умнее будет

Это скорее не комар а косиножка

размножается в августе

хрен ее занесло в печь, не знаю

но атмосфера вполне достоверная

Вот начали хорошо, Василий, а сломались...

Питие докторов наук и даже иных академиков

зависит от веса тела

я например не могу выпить две поллитры зараз

в силу субтильных размеров не свыше 90 кг

а имел бы 150, как иные академики, то и глазом рне моргул (бы)

Где вы видали три круглых отверстия в печной  заслонке?

не иначе как в паровозе!

а стихи Ваши, повторюсь, вполне реалистические

Вас, авторов, крайне трудно понять однозначно

вы говорите: я не люблю создавать продукт

а между тем в стихах создаете качественный поэтический продукт

почти на каждом шагу

(а многие и хотели бы. да кирдык)

"фиксировать свои ощущения"? А где лит-обработка?

Вы - акын?

В Вашей поэзии  - нет, никакого "акынства" я не вижу

в социальных воззрениях - да, возможно

однако социалка - это другие дела, это к докторам наук

или, как говорит Алисов, к тем

кто...

У меня складывается впечатление, Василий

что вы - реалист

то есть, что вижу то и пою

с моих позиций это - благо

и я подозреваю (с моих позиций)

что америка вам не в жилу

ну это мнение спорное...

Я здесь бываю не так часто, и уж точно

не просматриваю каждое стихотворение

но ваше, Людмила, читал

А зачем вам чье-то мнение?

Алисов меня постоянно учит, что каждый автор

вещь в себе и этим хорош

Вы, бесспорно, профессионал, а значит

понимаете свое место в современной поэзии

технически (а тут я бы придрался, это мой конек)

ПРЕТЕНЗИЙ НЕТ

и содержательно все здорово

но это поэзия довольно узкой сферы влияния

связанная целиком с подспудными, даже мало осознаваемыми

аллюзиями

Хотя я бы привели примеры вполне виликих судеб в этой сфере

Но не на этом сайте...

Композиционный и поэтический талант, Василий

не пропьешь

хотя я бы рекомендовал пить меньше

ну так, на всякий случай

Что бы из-под печной дверцы вылетали сполохи

печь должна быть явно мало современной

да и столько дров это ж накидать надо!

не верлибр, а скорее стихотворение в прозе

в современной интерпретации

но занятно и мастерски сделано

С моих позиций замена слова

часто меняет не содержание, но форму стиха

(форма есть часть содержания)

а форма в стихах важнее содержания

поэтому просто заменить одно слова на другое по смыслу не получится

даже если ритмика та же, все равно смещается образ

однако для современной поэзии

(800000 поэтов в Сети!)

чаще всего надо выбросить все, кроме может пары слов

и написать стихи заново

но мало кто из сетевых поэтов на это способен

Включить в цикл - тоже выход

А рассуждения по поводу чего можно в стихах

а чего нельзя

упираются в том числе вот во что (с моих позиций)

если вы строите реалистические образы (а ваше тяготение

к правде -  в отличие от современного тяготения к вымыслу -

а ля Пелевин и проч. - это и есть реализм, даже и критический)

то темноты в реализме не совсем комильфо

вот в символизме там пожалуйста

или в герметизме или у метаметафористов

допуская выход за пределы направления, поэт вступает

на путь эклектики (что тоже - направление!)

Вдохновение - термин, которым обозначали работу разных участков мозга

в совместном стремлении к поэтическому образу

то что Маяковский называл "вобла воображения"

Ранний Маяковский кстати - экспрессионист, а не футурист, как ошибочно считают

Поэты (а современные - в особенности)

грешным делом полагают себя избранниками Божиими

и по этой причине частенько допускают ляпы, полагая свои ляпы - наитием

На самом деле не нам диктуют, а мы сами "слышим себя"

и по мере своих сил переводим услышанное в общедоступную плоскость

То, что слышитсЯ Вам, Илья, и может другим ленинградцам тоже

не будет близко чукче или алеуту (а вообще-то должно бы...)

То есть (если придираться) профессионал  не имеет право забывать

о том, что его текст - всеобщее достояние

(Оговорюсь, что выразительные возможности поэтического языка

не безграничны и не все зависит от желания автора)

Я бы наверное согласился с Василием Тюренковым

то есть, можно сделать "у Замка" это похоже снимет проблему

Насчет повторов...

С классических позиций повторы - слабость

тавтология, плеоназмы и пр.

но как раз при разрушении ритмического канона

могут возникать плеоназмы как прием,

как признание необходимости дополнительной "связки"

между распадающимися частями текста

(в классике текст связан привычкой к определенным метрам)

а что делать, если текст становится разболтанным?

Есть вполне сложившиеся приемы, внутренние рифмы, например

или сходства синтагм (в частности, в верлибре)

такую вот "смысловую рифму" я вижу у вас

"в небо глядит игла" - вы, полагаю, интуитивно повторяете "небо"

потому что тут потребовалась "связка"

если поставить "звезды горят над ней" то нечто в стихе потеряется

а что же это за "нечто"?

вопрос не простой

Что ж, приятно побеседовать, Илья

С моей точки зрения, теория помогается определиться

в каком литературном фоне существует поэт

ясно, что большинство пишет по слуху, но вот что "написалось"

это полезно знать

Я придерживаюсь позиции, что поэзия развивается за счет смены направлений

что было модный вчера, нынче вышло из моды - и так далее

Дольник начала 20 века по "мелодике стиха" существенно отличается

от дольника-прародителя

Настолько, что я бы нашел для таких стихов како-то новое название

(не дольник-тактовик строго по Гаспарову)

но у вас в данном стише отступления от  строгого упорядочения иктов

связаны, по-моему, с внутренней слуховой потребностью отойти

от классического метра

то есть "сменить направление"

Это меня и заинтересовало

Можно ли назвать "дольником" такие чисто авторские отступления,

это пусть другие поломают голову

изначально дольник был связан с изустным существованием стиха

(книттель-ферз)

а в "новом" дольнике ритмические отступления - это авторская воля

то есть, налицо разные подходы

у вас подход настолько "авторский", что я при первом прочтении

даже подумал, не ошибся ли автор, работая над текстом

и только постепенно, по мере углубления в  текст

осознал сложную авторскую задачу

примерно такая задача возникла перед поэтами разных стран

когда классическая манера стала устаревать, приедаться

особенно наглядно это видно у модернистов

специально ломавших канон

У автора и "другого" (например, читателя)

разные видения словесной картинки

я называю это ментальным пейзажем

поэт видит свой пейзаж и описывает как реалии места

так и эмоциональное состояние (не свое, а "пейзажа")

но у читателя (например, меня)

заведомо другое видение, так как поэзия лишь намекает

но не рисует пейзаж в подробностях

я в предыдущем посте указал на некоторые темноты в стише

тут "замок" просто замок, в моем социокультурном поле

нет именно "Инженерного"

это впрочем не значит, что темноты - это всегда плохо

решать всегда автору

гоня перед собой за днями дни

откуда "у замка"?

но сама схема стиха плюс ментальный пейзаж

да, это достойно