Комментарии, полученные пользователем

Рад вашему ответу, Григорий

Но в спор вступать с вами бессмысленно

(Хотя судя по всему вы пытаетесь "думать")

У вас есть позиция, а верна ли она или нет

Покажет будущее

Ваша позиция неколебима, вот и все

Никаких аргументов вы не примете, вы просто не услышите ничего, что выходит за рамки вашей позиции

Все изменилось и "пароход современности" находится у других берегов истории

Игорь,

Игорь, действительо,  тут сразу много тем, неудобно грузить рассуждения под стихом Григория.

Я думаю, мы ко всем этим темам еще вернемся.

С уважением,

М.

 Тут трудно ответить ёмко, поскольку

Ответ займет много страниц

Отвечу кратко

Во-первых, публикация Пушкиным иной второй строфы, к тому же заведомо незаконченной, с пропуском слова

Скорее всего свидетельствует о литературной игре, а вот первый вариант, с самостоянием, именно пушкинский, неподцензурный

Во-вторых, на тему самостояния и интеллигенции сломано много копий, наиболее устоявшаяся (это не значит, что единственно верная)

Версия приведена мной в изложении режиссера Кончаловского

Дело в том, что первая русская интеллигенция произошла от аристократии, а вот "советская интеллигенция" такая же приспособленческая, как и нынешние западные интеллектуалы

Диссидентское движение советской эпохи пародирует аристократию в ее интеллигентском запале

Но там хоть была искренность, порыв к светлому будущему, пусть и наивный

Начиналось как народничество, а закончилось на галиче

Рад если хоть что-то мне удалось прояснить

Игорь,

позволю не согласиться по целому ряду пунктов:

во-первых, это строка зачеркнута Пушкиным и даже не входит в большую часть изданий,

во-вторых, само стихотворение никогда при жизни Пушкина опубликовано не было, и видимо, не случайно,

в-третьих, строки про пепелища и гробы звучат красиво, но - не зря автор из не публиковал -  на мой взгляд, очень спорно...

В четвертых, сегодня самостоянье - редкость на всех странах и континентах, а вообще, мне кажется, - это явление никак не связанное с национальностью и его можно встретить у разных стран и народов, и даже во времена, когда и России еще не было на карте...

С уважением,

М.

Это не "первая редакция", а продолжение

Иными словами, вторая, заключительная строфа

Пушкинского шедевра

Самостоянье - это родовая черта русской интеллигенции

А вот на западе особенно в наши времена

Эта черта отсутствует, там в основном обитают интеллектуалы

да, интересно, что первая редакция этих строк у Пушкина была немного другой, если не ошибаюсь:

На них основано от века

По воле бога самого

Самостоянье человека,

Залог величия его.

С уважением,

М.

А можно вспомнить и Бродского:

Мы оглядываясь видим лишь руины,

Взгляд, конечно, варварски, но верный.

Конечно, пепелища и руины - это не совсем одно и тоже...

С уважением,

М.

Два чувства дивно близки нам -

В них обретает сердце пищу:

Любовь к родному пепелищу,

Любовь к отеческим гробам.

Александр Пушкин

Весомо и зримо! Молодец, Гриша!

А я на этом сайте больше не печатаюсь, Гриша. С этим сайтом происходит та же история, что и когда-то с весьма интересной и живой "Рифмой. ру". Хорошая творческая платформа была. Но  затем она, к сожалению,  стала стерильной и избирательной в тематике и комментах  и авторы оттуда попросту свалили и родник благополучно зачах.

Да Миша и сам в курсе этой истории.

Жму руку, дорогой.

Григорий, про это стихотворение я уже всё сказал, но в ответ на Ваш комментарий добавлю только то, что юмор, пародия, сарказм, гротеск, самоирония ниже пояса мне всегда были неприятны.

А в "Эмигрантской лире" я Вас обязательно почитаю.

Удачи!

Я
ухо
словом
не привык ласкать;
ушку девическому
в завиточках волоска
с полупохабщины
не разалеться тронуту.

У Маяковского это получалось "весомо, грубо, зримо", а у Вас в этом стихотворении – мелко и неопрятно  до брезгливости.

Я читал Ваши антивоенные стихи в "Новом континенте" – это хорошие и сильные стихи.

Почему же здесь Вы выставляете свои произведения, мягко говоря, не очень удачные?..

на мировом чемпионате

богат приемов арсенал,

и кажется - все люди братья,

но всем - нельзя на пьедестал 

С уважением,

М.

Думаю, что мысли оформляются словами, а слова приходят либо из заученных клише, и тогда это тупиковый лабиринт, либо из чувств - сердца, ума и языка, и тогда они - дорога к откровениям.

С уважением,

М.

Очень лирично.
И детям тоже тяжко.

Григорий, “постарайтесь быть сдержанными” – совет, который неплохо было бы вам адресовать самому себе – это вы чего-то вызверились и пустились во все тяжкие – в оборону от якобы артиллерии противника. «Смесь советских передовиц с современной российской эстрадой» – это не боеприпас в ваш окоп, а то, как я ощущаю ваше творчество. И – заметьте – далеко не я один. И дело тут не в теме, как вы пытаетесь это представить, а в её подаче. А про “котиков и светлое прошлое” тоже можно и передовично-эстрадно, и нормально-небанальненько.

Ага)

Вася,

я вчера долго размышлял, писать ли об этих особенностях "стиля" Григорию и решил не делать этого, потому что, мне кажется, он нас не услышит. Обидно, что сам лирический герой мне симпатичен и понятен, а вот то, что он говорит, похоже иногда - ну, скажем, на поэтически продвинутую и наблатыкавшуюся Эллочку Людоедку. Удивительное сочетание! 

Очень бы хотелось помочь автору прозреть и начать писать  языком, а не оборотами из лозунгов, агиток и советской эстрады, но не знаю, возможно ли?!

С уважением,

М.

Григорий, с вашим политическим видением мира я почти согласен, но вот с литературной его подачей… по мне так она ужасающа – смесь советских передовиц с современной российской эстрадой. А последний текст так вообще, по-моему, жуткая подборка лозунгов. Галич, наверное, в гробу перевернулся.)

А я бы мог сыграть роль Нестора-поэта, который сидит в глубине сцены и пишет, а откуда-то сбоку дует завывающий ветер, сдувает исписанные листки со стола, рассыпает их по сцене и залу, куда-то уносит. А по залу ходит дворник Бляха номер 007 и сметает упавшие листки - вместе с попкорном, окурками, использованными презервативами и бумажными салфетками - к мусорную корзину

С уважением,

М.