Комментарии пользователя
Тема была - как оценивать, и любой стих - Пушкина, Верлена, Мандельштама, с этой точки зрения, - литература.
А писать - да, это другой механизм.
Я кстати, был почти уверен, что мой текст воспримут многие, как "проверку алгеброй", что произойдет подмена темы обсуждения, переход с темы "как оценивать стихи" на тему "как пишутся стихи". Что и произошло.
Александр,
Это интересно, но, мне кажется, это скорее похоже на энциклопедическую справку, чем на художественную литературу.
Отличные язык, ирония, философия, мудрость!
Замечательно, Слава!
В поэзии есть конкретные параметры, по которым можно и нужно (было бы на конкурсах, но судьи частенько этого не знают) судить.
Во-первых, язык: грамотность, богатство, точность, наличие клише, уровень владения.
Подавляющее большинство этого теста не проходит или проходит частично.
Второе: владение поэтической техникой. Это не формальность, здесь, чем больше мастерства, тем язык менее неуклюж и способен превратится внешне в прозрачную оболочку, открывающую захватывающий мир.
Здесь отсеиваются очень многие.
Третье: смыслы, ассоциации - глубина создаваемого пространства стиха.
Тут остается совсем не многие. Этот тест очень субъкетивен, по определению,, т.к. нет ничего более разнообразного в мире, чем смыслы... Здесь просто нужно принять что-то за единицу отсчета.
И наконец, четвертое: вызываемые чувства, их качество, сила, степень воздействия.
А это уже единицы.
Иногда причудливым образом один из уровней может страдать при сильных остальных, и это самые непростые случаи для оценки.
Конечно, важно и то, что большинство стихов - одного усредненного, ближе к нижнему уровня с проблесками таланта автора (но автора с жаркими амбициями, обидками), из такого материала трудно что-то выбрать))
Да и судья сами (никого конкретно не имею в виду) часто не владеют этими уровнями и даже не догадываются о них.
Я в 15 лет оправился путешествовать по России без денег и связей и через несколько дней сказочной жизни был задержан милицией, принявшей меня за дезертира, в результате чего попал на сутки в детприемник. До сих пор помню свои впечатления от него. Мальчики старались подглядеть за девочками в туалете и рассказывали об этом друг другу с упоением, на уроке ученики искали Нью-Йорк в Африке или Азии, но при этом отлично играли в бильярд и плосковато, но острили. Сегодня (многие) поэты на некоторых сайтах напоминают мне этот детприемник, где правила общежития важнее таланта и образования - увы, это следствие урока, преподанного и усвоенного в советское время на хорошо известных примерах...
Саша,
с одной стороны хотелось бы прочистить ритмические сбои и рифму, стихи бы дотянулись формой до содержания, а с другой - читаю их и словно переношусь в далекие годы...
Хорошо сказано, Александр!
Марина,
думаю, каждый человек живет в разных времени и измерении: одно связано с формальными событиями, другое - с развитием его чувств и души, третья - с развитием его интеллекта, четвртое - с либидо, пятое - с семьей....
И все это пересекается и влияет друг на друга))
Спасибо, Вика!
))
Спасибо, Вика,
да, без веры и ответственности человек - так, аксессуар жизни других.
И про веревку, Вика, замечательно сказано!
Спасибо, Саша, за такие замечательные слова!
Спасибо, Ирина!
Да, подправил строку)
Спасибо большое, Тома!
Веревка - вообще многоцелевой предмет: она и из болота вытаскивает, и на вершины пожнимает, и страхует, и является орудиями охоты, ловли... чему только она не служит!
))
Тела поедут на кладбище,
А мы, даст Бог, - в иную даль,
Где нет калек, несчастных, нищих,
И неизвестна где печаль
))
Хорошо, когда всё это есть!
До мурашек...
Дай Бог!
PS
Во второй строчке опечатка: лишний предлог
Володя,
очень нежно и лирично!
Второе стихотворение - замечательно!
В первое - во 2 и 3 строку - прокралась стилистическая амальгама : "вот то-то радость мне!" и "на радость мне будет//мне радостью будет".
В третьем, конечно, "чело" и "сердца ласковый привет" - лексика 19 в., и это, на мой взгляд ослабляет, слегка смазывает впечатление.
Да, все иллюзорно, и время - в первую очередь)
Да, дом с эхом тишины - это в любое время удачное приобретение.!
У многих сегодня есть протезы и ампутации - у кого конечности, у кого части души или чувств, у кого - мозгов.
Мало кому удаётся сохранить до старости (не говоря уже о "развить") все, что дано было Богом с рождения. Причем, похоже, это свойственно всем странам, континентам и эпохам...
Запоминающееся стихотворение!
Спасибо большое, Марина, за развёрнутый и благожелательный комментарий! Я хотел здесь передать еще и то, что, возможно, личность человека - это то, что получается в результате столкновения в жизни его воображения и реальности....))