Комментарии, полученные пользователем

Интресно, какого цвета "яблочная краска"? 

Сама метафора красивая, но не могу сообразить какому цвету соответствует...

Юрий,

мне кажется, я понимаю, что вы хотели сказать в этом стихе, и мне это очень нравится. 

Но я не уверен, что некоторые выражения использованы удачно.

У "заживем" есть два смысла, и эта двусмысленность мешает чтению.

Кроме того, раны на Христе не зажили, откуда и произошли понятие и явление стигматов.

Не совсем ясен образ "заката на рождественской звезде" и кажется довольно расплывчатым выражение "телесная истина"...

Юрий,

мне кажется тут удивительное сочетание замечательных строк и ...  провальных.

Например, за очень удачной метафорой про рассыпанный шепот следует абсурд: шепот не может в русском языке гореть звездой, никак, по определению.

Затем 3 следующих прекрасных строки и в четвертой - внезапное и никак не обоснованное ни предыдущим контекстом, ни последующим - упоминание о войне.

Последняя строфа, мне кажется, просто попытка связать разрозненные образы.

Но текст - яркий и с большим потенциалом!

Очень интересная дискуссия развернулась вокруг Вашего стихотворения, Юрий; вокруг стихотворения с замечательными финальными строчками.

А мне вспомнился мой, написанный в 2016 году, небольшой стишок, очень созвучный Вашему:

Бессонница

Квадрат окна, квадрат решётки,
квадрат линолеума на
полу... они строги́ и чётки,
квадрата линии, с ума
меня сводящие недаром
пространством запертым внутри...
И отражаются пожаром
в окне ночные фонари.

Оцените, Игорь, всю иронию следующего моего определения нашего общения, не телефонный разговор. Опять согласен с вами: повод будет.

Покойной ночи!

Ради успеха можно чашки и каждый бить!

))

Если мы сейчас согласимся с утверждением

что "метаметафора и подавно дает возможность поэту имитировать подлинную динамику и подлинную страстность" то боюсь нам придется согласится и с эпатажным пониманием Алисовым профессионализма

как доказательства ничтожности поэта, убившего в себе "творца"

думаю, дело не в нравственном падении поэтов-профессионалов

а просто в том, что любая поэтика имеет обыкновение устаревать

а любой гений рано или поздно выходит в тираж

но пожалуй, мы с вами, Феликс, уже исчерпали терпение автора страниццы

пора закругляться!

уверен, у нас еще будет повод подискутировать

всех благ!

Абсолютно справедливо, Игорь, и адресацию точную я указал, скажем так, постакмеист Тарковский. Вот другая цитата из него: что не отделялось запятой, то запятой и смерть отделилось. Даже странно, что у его творчества не было своего Р.Якобсона. Что до меня, то я вижу прямую связь между Тарковским и лионозовцами. Еще одна странная вещь. Вс.Некрасов пришел не к нему, а к Слуцкому. Небось думал, поэт фронтовик, но нет, а ведь Некрасов тоже поэт простых вещей. А про метафору, которой и я отдал полжизни,  уже высказывался: метафора, а метаметафора и подавно дает возможность поэту имитировать подлинную динамику и подлинную страстность.

Да, слуховое окно (или тюремное) – это квадрат ну или круг. Отсюда, полагаю, и образ Олега Чухонцева: автор сидит у слухового оконца, как в тюрьме, но с видом на окружающее пространство.

Когда я говорю о «направлениях», то разработку этой теории начал Тынянов, а у меня много статей на эту тему, лишь частью опубликованных. Дело не в том, несет ли «квадрат окна» символику, но в символизме (течении или «направлении») в основе понимания текста лежит слово-символ (ну, скажем, Мировая душа или Звезда Маир). Автор приписывает этому символу смысл своей волей, а читатель верит автору. Вы же говорите о символике не-авторского типа (например, «рыба» - символ ранних христиан, а не символ Блока или Сологуба). То есть, в основе символистского кода лежит определенное словоупотребление не-реалистического толка. Читатель, привычный к Ник. Некрасову, Блока читать не будет (и это серьезная проблема контакта современного автора с читателем). Именно поэтому метаметафористы типа Кутика сейчас вышли из круга чтения, их образность «устарела». А вот Вс. Емелин в моде.

Чтобы видеть в образе «квадрат окна», предложенном Юрием, не обычное окно в хате, а символ чего-то внешнего миру стиха, стихи Юрия в массе своей должны быть иначе построены, должны содержать в себе ту ризому, о которой вы по сути сейчас говорите. Юрий не пишет «ризомами», его поэтике этот подход чужд. Можно сказать, что стихи Юрия до-постмодернистские по способу мышления (это ни плохо, ни хорошо, а факт его биографии). Вы, как читатель, имеет право домысливать «авторский замысел», но дело это не слишком благодарное, я думаю. Кстати, в ваших стихах, Феликс, я тоже не вижу отчетливого присутствия постмодернистских идей и методов. Вы как бы «докутиковский» поэт, как ни странно.

Текст, Игорь, подвешен на здешней моей странице. Называется Река (1998). О да, тогда меня волновал не символизм, а символика, другими словами не Чурленис и Блок, а Боттичелли. Река, это - сказка преображенной рутины и быта. Такого не было у символистов, и появилось много позже: простые вещи - таз, кувшин ,вода...

Или слуховое окно, как назвал Чухонцев целую книгу. Интересно, что он в нем такого разглядел? Смеюсь. С вами, Игорь, трудно не согласиться: поэтический код, это Сцила и Харибда для автора. Пойдешь на поводу своего восприятия, утратишь связь с читателем, пойдешь на поводу читателя, утратишь себя самого. Я никогда не был приверженцем крайних мнений, поэтому наблюдения и спекуляции Лотмана к моему опыту неприложимы. Вы говорите, что квадрат окна не несет никакой символики. Тут сложно, элементарная геометрия пронизана многовековой мистической культурой, и квадраты, и треугольники, и окружности и прочая и прочая. Прочтешь такое в стихе и невольно задумаешься: квадрат города, квадрат жилища, квадрат окна, квадратура круга, лабиринт, человек. Как видите, никакого особого кода, значимые события и явления выстраиваются вдоль магнитных линий восприятия средне образованного имярека.

кстати, когда выпишете "меркнущий нимб окна"

это очевидно не-реализм

и тогда возможность-невозможность верного понимания образа

зависит от контекста и "направления" (например, в символизме

такой образ легко читается)

чтобы я мог сказать, допустимо ли "так говорить"

я должен знать большой кусок текста, а лучше все стихотворение

потому что мне надо определить его тип

на этом, кстати, основана критика современными умниками метафор Пастернака

если эти метафоры вырвать из контекста экспрессионизма

то высмеять эти метафоры проще парной репы

Вы, Феликс, сейчас говорите о праве художника слова

отступать от обыденного языка в сторону авторского кода

это четко пояснил Лотман в своем книге о структуре текста

он пишет, например, о своем доверии к метафорам пастернака

логики которых сам не понимает

путь этот достаточно опасный, поскольку читатель должен им еть "ключ"

к расшифровке кода, и иметь возможность развернуть поэтическую свертку

в нормальную фразу (то есть достичь "нулевой ступени" без потери смысла)

конечно, если читатель не может осмыслить образ без толкователя, то есть непосредственно

то он, скорее всего, станет доверять поэту лишь тогда, если поэт - Пушкин

(или Хлебников,  разжеванный паблисити до хлебной корки)

а если автор новый - то не станет доверять ни при каких условиях

но это большая теория

я же стою еще и на точке зрения, что многое зависит от авторского стиля

направления поэзии

в данном случае я трактую образ "квадрат окна"

как сугубо реалистичный (к иному, даже к акмеистическому реализму

тут предпосылок не видно)

а раз так, то это окно в украинской хате

что же, окна в украинских хатах квадратные?

и мое читательское доверие к автору резко падает

ибо возникает когнитивныйдиссонас

Все так, Игорь, абсолютно с вами согласен, кроме одного, этой вашей фразы квадратное окно видел редко. На мой взгляд есть непреодолимое различие между зрением и восприятием. Разумеется, я говорю только о своем опыте. Полагаю, в идеале художественный образ зиждется не на зрении, а на восприятии. Неспроста, окно я часто называю пятном, пятно окна, то есть вещь не имеющая утвержденной формы. Лет двадцать назад в стихотворении, уже подвешенном на сайте, я написал: в меркнущем нимбе окна ты начинаешь светиться. Помню, один из оппонентов заявил, что такого не бывает. Где мол я видел прямоугольные нимбы? Ну вы поняли, полагаю.

Со всем уважением.

Просто любо-дорого, как в фильме Амадей (пьесу Шепарда не читал), дуэт превращается в трио, потом в квартет, в квинтет и т.д.. Я согласен с Игорем, что мастерская плохо подходит, пришел на ум семинар, но и там предположен руководитель-рефери. Здесь у нас все по-другому.  Ближе всего хеппенинг, что тут проистекает, к примерочной, и по большому счету, я бы так и назвал наш сайт, если бы не возникла проблема с разработчиками и потребителями модельных трэндов. Недели две назад я опубликовал читательский обзор на БЛК и там написал следующее: редакторские придирки в моем обзоре преследуют целью не испортить настроение местных адептов, но придать ему не ритуальный а рабочий характер. И насчет стороны луны Игорь прав, я хотел это написать в реплике, но решил не растекаться, остановиться на том, что казалось мне важнее. То, что вы, Юрий, написали о конкретном дереве за окном, тоже, разумеется, важно, и этим тоже можно и должно поделиться с читателем в другом стихотворении, хотя бы ради полноты картины. Это, кстати, еще один ключевой момент, ибо я не устаю повторять, редакторские лекала, что я прикладываю к чужому тексту не предназначены для немедленной редактуры выбранного артефакта, но их следует понимать и принимать, как подход к другим текстам в перспективе. Говоря простым языком, их следует мотать на ус, не больше и не меньше.

На осколках февраля

Леденеет дней остаток...

Станет солнца луч, шаля,

На капели вскоре падок.

Чай уже душист и сладок.

За окном ветра не зря

Тормошат забор, качая...

Фонарей глаза горят.

Отраженья в чашке чая,

Строчки странные встречают.

Из хвороб холодных дней

Наберёт февраль немного

Полутайн, полутеней,

И положит у порога...

Ждать уже совсем немного.

Может быть оставит День

Возле чашки у оконца

На столе - успеха тень...

И немного улыбнётся

Ожиданьям лучик солнца.

-

Интересное стихо.

Спасибо.Плутала в образах...и вывело меня сюда....

С уважением.Ольга

Чаще говорят, что посуда бьется к удаче. Поэтому, мне кажется, что слово "успех" следует заменить словом "удача"...

С уважением, Олег Мельников.

Здравствуйте, Юрий!

Зацеплюсь за ваши слова из ответа Феликсу

о том, что здесь, на сайте, вы видите элементы "мастерской"

думаю, это преувеличение, поскольку мастерская предполагает

наличие подмастерьев и мастера, а в сетевой поэзии такие вещи

мало возможны

другое дело, что здесь есть люди, тот же Феликс, способные увидеть

и не стесняющиеся подсказать

если вам, конечно, интересно, то ваша поэзия, на мой взгляд

ориентируется на обновление лексики в образе

так, видимо, проявляется ваша художническая индивидуальность

(конечно, для вас важна и звуковая сторона, но здесь вопрос

сложнее, чем кажется, пока его оставим в стороне)

понятно, что обновление лексики неизбежно ведет к огрехам

(при всех плюсах)

( сказать сетевому автору, что у него "есть огрехи",

это значит разругаться навсегда, но вам, думаю, можно

объяснить суть поэтического "дела")

плохая строчка "меркнет к вечеру с убранством"

получается, что нечто меркнет одновременно "с убранством"

из-за переноса части образа на другую строку

для сетевой поэзии годится, но не для "настоящей"

Вы имеете право спросить: почему Бродскому можно,

а мне нельзя?

А потому что...

Слово "сторона" мне тоже не нравится по той же причине

(хотя тут образ все же складывается)

дело в том, что слово "сторона" имеет различные коннотаты

("сторона моя, сторонушка...")

и когда сначала читаешь слово, а образ приходит гораздо позже

("сторона ... медали") это немного раздражает

может ли родная сторона "превращаться" в луну?

читатель чешет репу...

Осень движется ко сну яблонь - очень сложная конструкция,

куда сложнее общего посыла стиша

ко сну... орехов, вновь опавших... это может быть

лишь у нерадивого хозяина, ко торый растряс орехи,

а с земли их не поднял

квадратное окно... видел редко, очень редко

а стих очень милый, индивидуально выстроенный

проглядывает авторский стиль

править его не получится

оставьте как есть!

Удачной охоты!

Очень славно, Юрий, без излишней потетики и лирических закидонов. Спокойно, почти шёпотом. И мне не мешает ни спина медали, ни блесна. Спина/окна звучит чуть лучше, нежели сторона/окна, но это - нюансы. Мне хочется сказать о другом. Как бы быстро ни смеркалось вовне, в неосвещенной комнате - темнее, поэтому угасающий квадрат окна выглядит скорее светлым пятном.

С непременным уважением

Феликс

все-таки медаль и блесна здесь, хотя и понятны, кажутся надуманными.

А стих - симпатичный, концовка - замечательная!