Последние комментарии

Ещё раз извиняюсь. Не видел Вашего отклика. Спасибо!


Произведение: Чёрные глаза | Мялин Владимир Евгеньевич | 14:20:52 15.06.2023

Елена, спасибо!

Не увидел Вашего отклика, прошу прощения.


Спасибо!


С уважением,

Произведение: Многоточия | Михаил Эндин | 17:12:34 14.06.2023

Спасибо, Олег!

Да, общий наш дом — Земля — крутится-вертится, время отсчитывает...

Произведение: Многоточия | Мельников Игорь Глебович | 14:30:26 14.06.2023

С годами и весь окружающий мир начинает восприниматься, как этот дом... )

Хорошее стихотворение!

С уважением, Олег Мельников.

Под уютным абажуром, как таинственная греза, незаметно жизнь прошла...

Понравилось!

С уважением, Олег Мельников.

Произведение: Домик в деревне | Ворошилов Сергей | 11:37:55 14.06.2023

Именно так, Дима! Спасибо за стихотворный отклик! 

Произведение: Хочу | Ворошилов Сергей | 11:36:26 14.06.2023

Спасибо, Лена! Надо подумать:)

А как быть с историческим персонажем, который без мата и оскорбления и шагу не мог ступить?!
Например, Г.К. Жуков, которому звание Героя Советского Союза было присвоено четыре раза!
О том, что Жуков старался максимально унизить человека, неспособного ответить ему, раздавить его, любой ценой возвыситься над всеми, высказывались многие люди: маршалы Андрей Ерёменко, Сергей Бирюзов, Александр Новиков и другие.
Ерёменко на страницах дневника кратко охарактеризовал Жукова так:
"Он всех топтал на своём пути… Это человек страшный и недалёкий. Высшей марки карьерист".

это не прозаическая миниатюра, в сущности, реплика для форума.

Произведение: Пожар | Яковлев Андрей | 19:03:03 13.06.2023

А я думаю, что любой текст не должен самообедняться автором. Но автор должен помнить слово "уместность". И если в тексте обоснованно и уместно применена распространённая речевая формула - это не штамп и не недостаток. Это может быть элементом интертекста, кодом, архетипом или частью развёрнутого образа. В моём случае чистый и сладкий запах свободы, противопоставленный приторно-сладкому запаху помещения, противопоставление уличной свободы и закрытости комнаты, противопоставление свободы и заточения вообще, осознание человеком неправильности заточения другого человека - это сквозной и развёрнутый образ, составляющий одну из главных тем данной миниатюры. а ключевым и связующим словом является слово "запах". И выбор этого слова обусловлен его многозначностью, его использованием применительно к различным аспектам восприятия, его многообразность.

Произведение: Пожар | Тищенко Михаил | 18:04:41 13.06.2023

Андрей,

есть разные типы текстов: для художественного - одни правила, для дискуссии - другие. Для художественного текста важна свежесть образа, а для художественного, наоборот - абстрактность терминологии. Помните анекдот про один волос в борще и на голове? Это именно от случай.

Что касается - горький или сладкий у полыни запах - это зависит от автора, его мастерства и восприятия, от того, сможет ли он и убедит ли читателя в том что, чувствует.

Но в запахе свободы лично меня ни один автор не убедит, уверяю вас))

Произведение: Пожар | Яковлев Андрей | 17:10:38 13.06.2023

Хм... Михаил, но ведь "затёртость, избитость образа" - это абстрактная референция. А "абстрактность референции" обычно называют образом или метафорой. То есть вы сами сейчас используете абстрактную референцию, кстати истёртую и забитую, и при этом предлагаете отказаться от её образности? Так?

Кстати, а вот куда отнести выражение "горький запах полыни"? К какой референции? И какова степень избитости этого выражения? Имеет смысл отказаться? Более того, "полынь обыкновенная обладает сильным приятным пряным запахом" (это я из инета с первого же попавшегося сайта фразу привожу... и на всех сайтах так...). Так что запах у полыни не горький. И вообще, может ли быть запах горьким? Или сладким? Отказываемся от  синестезии в образах? То есть вот это: https://sleepless.pro/works/11849/ - плохо? А не обедним ли мы творческий инструментарий при таком подходе? Причём, как уже я выше показал, в полемике вы сами используете подобного рода "клише", а в стихах/прозе, значит, нельзя? А почему? Не понимаю. Мне кажется, если этому подходу следовать, это будет схоже с каким-то самокастрированием творческого лексикона и надеванием вериг на собственное творчество.


Однако, важный у нас с вами разговор идёт...

Благодарствую, Михаил!  Это правда, мы с  друзьями-композиторами

пишем в основном на духовную тематику, хотя есть песни и о любви, и на 

гражданские темы. Обязательно поделюсь ими. 

Добрый день, Михаил!

Благодарю за прочтение ст-ия и прослушивание песни,

тронута отзывом, обязательно передам и композитору!

Произведение: ВКЛ | Мельников Игорь Глебович | 14:47:50 13.06.2023

Поток ассоциаций... Но на уровне чувств откликается!

С уважением, Олег Мельников.

Произведение: Пожар | Тищенко Михаил | 14:26:37 13.06.2023

Есть два критерия: если они совпадают, я стараюсь (если вижу это) избегать таких выражений:

- затертость, избитость образа

- абстрактность референции


Запах полынь- это конкретный запах. Например, медь - это элемент таблицы Менделеева, конкретный металл. Полынь - конкретный запах. Если он есть, он есть, он не может стать избитым или клише.

А вот примеры абстрактных референций: запах надежд, запах свободы, запах будущего, запах страха... Такие "запахи" тоже могут быть высокохудожественными элементами. Но при повторении становятся избитыми, их я стараюсь избегать.

Разумеется, это не только о запахах))


Произведение: Старый чемодан | Мельников Игорь Глебович | 14:16:03 13.06.2023

Да, способность старых вещей хранить память и делает их ценными для нас...

Спасибо!

С уважением, Олег Мельников.

Произведение: Пожар | Яковлев Андрей | 14:03:50 13.06.2023

Не знаю сколько веков... Но сколько веков используется у тех же литераторов "запах полыни" или "запах скошенной травы"?.. А потом - у сахара есть запах, и уж никак не слабее, чем у пыли.

И хочу добавить. Дело в том, что штампы - это тоже средство выражения (пусть я и не считаю, что у меня штамп). И как любым средством (инструментом) - важно уметь ими пользоваться. И тогда штамп может оказаться архетипом даже. Кстати, утверждение критика, что что-то является штампом - тоже штамп. И потом (к тому же), вот к примеру "я/он/мы иду/идёт/идём по дороге" - штамп это или нет? Ведь эта фраза очень часта в произведениях. Так что делает выражение штампом? На этот вопрос очень трудно дать ответ, на самом-то деле. А если дашь, то тут же можно найти контраргументы. Поскольку окажется, что этот термин контекстуален (одно и то же выражение может быть штампом, а может и не быть, в зависимости от контекста и обыгранности этого выражения в тексте). И тогда у меня возникает вопрос: как лично вы определяете штамп или клише? Дайте определение, которым вы пользуетесь - и, может, я соглашусь с вами...

Произведение: Пожар | Тищенко Михаил | 13:28:40 13.06.2023

Андрей,

разумеется, я всегда высказываю только свое личное мнение, не стоит обижаться, мне понравилась ваша миниатюра, и я искренне хотел вам подсказать два технических моменты, а возраст никогда не помеха совершенствованию, если есть к нему стремление.

Просто подумайте  о том:

- сколько веков встречается у всевозможных литераторов эти два выражения?

- есть у них конкретный запах, к которому они отсылают, или это только абстрактные понятия?

С уважением и симпатией,

МТ