Комментарии пользователя

Михаил,

начнем с того, что в русской поэзии существует, как минимум, два типа рифмовки октав, а не один.

Пушкин и Майков, например, использовали такой тип рифмовки в октавах:

Четырёхстопный ямб мне надоел:

Им пишет всякий. Мальчикам в забаву

Пора б его оставить. Я хотел

Давным-давно приняться за октаву.

А в самом деле: я бы совладел

С тройным созвучием. Пущусь на славу!

Ведь рифмы запросто со мной живут;

Две придут сами, третью приведут.      (Пушкин)

или

Гармонии стиха божественные тайны

Не думай разгадать по книгам мудрецов:

У брега сонных вод, один бродя, случайно,

Прислушайся душой к шептанью тростников,

Дубравы говору; их звук необычайный

Прочувствуй и пойми… В созвучии стихов

Невольно с уст твоих размерные октавы

Польются, звучные, как музыка дубравы.   (Майков)

Этот размер они позаимствовали у итальянских поэтов Возрождения - Ариосто, Тассо Бокаччо...

Однако есть еще более древняя форма октавы, так называемая Сицилиана, восходящая к итальянской поэщии 13 в - с другой рифмовкой. Ее русские последователи - Тютчев, Блок и др:

Вечер мглистый и ненастный…

Чу, не жаворонка ль глас?…

Ты ли, утра гость прекрасный,

В этот поздний, мёртвый час?…

Гибкий, резвый, звучно-ясный,

В этот мёртвый, поздний час,

Как безумья смех ужасный,

Он всю душу мне потряс!…          (Тютчев)

или

Май жестокий с белыми ночами!

Вечный стук в ворота: выходи!

Голубая дымка за плечами,

Неизвестность, гибель впереди!

Женщины с безумными очами,

С вечно смятой розой на груди! —

Пробудись! Пронзи меня мечами,

От страстей моих освободи!            (А.Блок)

Т.е. как мы видим, есть, как минимум,  две разновидности, скажем, классических октав, а не одна, определенная, как вы утверждаете.

В принципе, значение слова, термина октава "в переводе на русский язык" - восемь.

Восемь нот, восемь строк....

На мой взгляд, любое восьмистишие, законченное по мысли и образу и написанное восьмью строками, может называться октавой, какова бы ни была внутренняя рифмовка.

Как и в сонете, важен не тип рифмовки, а количество строк и законченность мысли и образа.

Более того, в итальянском стихосложении - совершенно другие принципы, оно силлабическое, построенное на количестве слогов, а не на ударениях, т.е. звучание итальянских октав отличается от русского.

Я думаю, тут нет смысла спорить.

Я вижу поэтическую и форму и язык - как набор возможностей где, как в таблице Менделеева, существует множество элементов, и вариантов, даже еще не обнаруженных. Они объединены в такую таблицу, потому что отвечают определенным требованиям.

У вас другое представление. 

Посмотрим, как нас рассудит будущее))

не спешите, еще придет лучший вариант!

Не могу согласиться,  с вами: во-первых,  октава, это, в первую очередь, последовательность 8 звуков в музыке, у которых тона не совпадают в чередованиях с рифмой поэтической октавы, во-вторых, давайте вспомним разные рифмовка сонета и тот факт, что они все имеют место быть.

Октава в поэзии - это, по смыслу определению, восьмистишие,  причем, очевидно, в природе могут существовать разные типы рифмовок, в том числе и классическая. 

Но это, вы правы, разговор о принципах терминологии. Вы приверженец устоявшихся канонов, а я - тенденций и возможностей))

Спасибо, Александра!

В стихе небо и нацеленность на него имеет важный смыл, туда и звуки птиц-чувств обращены))

Срасибо, Володя!

Возможно, и мы когда-то были мхами))

Спасибо, Олег!

Да, третье - формально, по фактуре - глаже всех получилось, но я и хотел, чтобы фактура была разная. в том числе и шероховатая))

Замечательно, Ирина!

Может, лучше еще вместо пока в 8 строке?

И в десятой есть небольшой  сбой ритма..

Александр,

я часто восхищаюсь вашими экспромтами, но писать об этом под стихами других авторов не очень удобно.

Вам явно  удаются яркие и компактные изложения мыслей, а в более крупных формах - сюжетов, часто парадоксальных.

Вот и это стихотворение тому пример))

Марина,

Низкий поклон вам за ваши комментарии - и не только на моих страницах.

Нас всех так долго действительность принижала и недооценивала, что такие яркие и лестные слова очень нужны каждому. 

Спасибо огромное за ваши щедрые сердце, язык и руку!

Спасибо большое, Михаил!

Что касается рифмовки октав - да, классическая рифмовка другая, но кто сказал, что её нельзя изменить?))

Мирно на небе пасутся стада рыбей,

рыб и рубах, рыбачонок,  рыбцей, рыбёх

я же ползу по дну, нет, я соврал, - в траве,

вижу - на удочку ловит их занебесный бог

))

душа поэта хороша,

но за душой - нет ни шиша

помимо слов, эмпатии

и нежности ласкательной

))

Мне кажется, правильным было ьы тут такое название:

"Размышление о жизни и смерти  бывшего мастера производственного обучения семьдесят первого училища"

Замечательные образы!

(извне - пишется слитно)

Хм... А что такое обстоятельства? -

Это и есть отражение нас и нашего альтер эго)

Исключительно хорошо, Сережа!

И без депрессивных оттенков))

не знаю, как вам удается, Алексей, так играть с песенными и речевыми штампами и цитатами.

Восхищаюсь, улыбаюсь и радуюсь искрометности и задорности!

))

Да, книга вышла и появится у нас на книжной полке в ближайшее время.

Рад, что сайт может быть полезен!

Спасибо, Даша!

Конечно, Алексей, тут с первых строк вспоминаются "Письма к римскому другу", и это подталкивает, по крайней мере меня, сравнивать или даже отталкивает, потому что именно этот стих у Бродского - мой самый любимый))