Комментарии пользователя
Не пересказывать, а выразить итоговую мысль. Что до свойств этого артефакты, я подумаю, и предложу Михаилу выставить его на форум для обсуждения. Уверен тут есть тема для разговора.
Последовал Вашему совету, Лина, хоть переформатирование в Ворде не всегда срабатывает. В данном случае сработал.
Насчёт затравки. Ч имел в виду, что о чем-то Вы с Семецким договорились, поэтому обрисуйте, хоть тезисов суть ваших полемик. От себя, по первым взглядам, могу сказать, что лавры текст снискал не в последнюю очередь благодаря актуальной политической коллизии. Что до ментально-эмоциональной стороны, тут есть некий секрет, почему течение речи не сливается в заунывное камлание выяснения отношений. Хотите поговорить об этом?
бело-красно-белый флагна твоём фото профиляя давно уже виделая не замечала до сих пор
а сегодня когда ты позвонил и кричалвернее когда я позвонила а ты кричалвы бело-красно-белый флагна твоём фото профиляя давно уже виделая не замечала до сих пора сегодня когда ты позвонил и кричалвернее когда я позвонила а ты кричалвы все провокаторызвоните выспрашиваете(а у меня больше никого нетв этой странекроме тебя)я нажала отбойи долго смотрелана бело-красно-белый флагпока не увиделачто мой лучший другто что называется переобулсяно ты кричалнайди мне там работув москвеза сто тыщ меньше не поедуну если с проживаниемто и за пятьдесят сойдёти я виделачто ничего ты не переобулсявряд ли даже говоришь по-белорусскиты просто потерянслабобезличенкак все кого я думала что знаюпотому что я впервые слышукак ты кричишьмнеёбаная овцатупая конченая сукавали обратно в свою москвучто ты здесь забылаты не кричалёбаная тупая сукадаже тогдав мои 15в твои 32ты говорилсвоим всегда ровным голосомты слишком умная девочкадля такого как ямы поженимсяты захочешь развиватьсяа я не захочуты всё равно будешь развиватьсяя начну ревноватьдумать что у тебя есть другойты обидишьсяи у тебя появится другойты не кричалёбаная тупая сукадаже когда не успелсказать мне что развёлсяты просто молчал и слушалкак я говорилачто встретила человекаи его ненавидит моя семьяпоэтому я звонюу меня больше никого нетв этой странекроме тебявсе провокаторызвоните выспрашиваете
(а у меня больше никого нетв этой странекроме тебя)
я нажала отбойи долго смотрелана бело-красно-белый флагпока не увидела
что мой лучший другто что называется переобулся
но ты кричалнайди мне там работув москвеза сто тыщ меньше не поеду
ну если с проживаниемто и за пятьдесят сойдёт
и я виделачто ничего ты не переобулсявряд ли даже говоришь по-белорусски
ты просто потерянслабобезличенкак все кого я думала что знаю
потому что я впервые слышукак ты кричишь
мне
ёбаная овцатупая конченая сука
вали обратно в свою москвучто ты здесь забыла
ты не кричалёбаная тупая сукадаже тогдав мои 15в твои 32ты говорилсвоим всегда ровным голосом
ты слишком умная девочкадля такого как ямы поженимсяты захочешь развиватьсяа я не захочуты всё равно будешь развиватьсяя начну ревноватьдумать что у тебя есть другойты обидишьсяи у тебя появится другой
ты не кричалёбаная тупая сукадаже когда не успелсказать мне что развёлсяты просто молчал и слушалкак я говорилачто встретила человекаи его ненавидит моя семьяпоэтому я звонюу меня больше никого нетв этой странекроме тебя
ты не кричалёбаная тупая сукадаже когда я сбегала из доматы помогал мне сбегать из домапередавал деньги в бумажном конвертена поезд и «метеор»
ты не кричалкогда я попала в авариюты приехал тащить машинуа я кричалапотому что мы дважды её терялипосреди дорогиа в ней был мой отец
ты успокаивал меняобъезжал кварталснова цеплял трос к машинеуспокаивал отцаи мы продолжали путь
так когда же я стала для тебя ёбанойтупойконченой сукойесли ты меня не ебалесли ты всю жизньбоялся что меня-таки выебут?
когда ты учил меня целоваться?
когда ты учил меня нареза́ть помидорыа потом в твоей комнатушкена простыне с налипшими косточкамиэтих и других помидоровмы смотрели зелёную милю?
я таращилась в экрани не могла следить за сюжетомпотому что балделау нас всё почти как у взрослых
а потом ты вёз меня домойпод эпилептическим небоми дворники нашей раздолбанной маздыкоторую ты назвал моим именемгнулись и скрежетали под напором водыа мы на два голоса пелиriders on the storm
это тогда я стала конченой?
или когда мы ссорилисьнарезая круги по парку?тяжело монотоннокак всегда с тобой ссоритьсясловно ворочая камнипод водойа потом у меня отлетела шпилькаи ты до самого дома нёс меня на руках
или на старом русле?ты раскладывал на подстилкехлеб колбасу варёные яйцаа я порезала ногуна другой сторонеплыла обратно и думаланога немеетнаверное это змеяно молчала об этом весь вечерпока ты не увидел кровьобернул подорожникоми до самого дома нёс меня на руках
или когда я прозвонила больницыузнала в какой ты приехалатвоя кровать стояла головой ко входуи я не смогла набрать воздухачтобы позватьсделала три самых долгих в жизни шагаи ты поднял глаза
или когда у тебя на фото профиляпоявился бело-красно-белый флаг?а когда он кстати появился?может он всегда там был?и в этом вовсе нет противоречияты мне лучший другя тебе ёбаная сукаобычно так и бывает
а может в том-то и делочто твоё отношение ко мнеживое динамическоеа я как эта заторможенная странане заметила как сталаконченойне заметила как ты перестал бытьмоим лучшим другоммне просто спокойно о тебе так думатьчтобы не думать вообще
заебали москалилучше всех всё знаютучат жить
на протесты она пойдётда тебе одного удара дубинкой достаточно
просто поезжай в городпосмотри в окнои напиши правдусвоим левачкам-педерастамоткрой подъездчтобы люди могли укрытьсяи будет достаточнотвоего ёбаного вклада в революцию
____________________
мне пятнадцатьмы идём по грунтовой дорогеты обрываешь с деревамаленький белый цветоки вставляешь мне в волосымоё счастье наверноенесоразмерно поступкуно в тот миг мне и правда кажетсячто ничего прекраснее нетмне до сих пор кажетсячто ничего прекраснее не былои ты говоришькак же тебе мало надоа я не понимаю этих словело-красно-белый флагбело-красно-белый флаг
на твоём фото профиля
я давно уже видела
я не замечала до сих пор
а сегодня когда ты позвонил и кричал
вернее когда я позвонила а ты кричал
вы все провокаторы
звоните выспрашиваете
(а у меня больше никого нет
в этой стране
кроме тебя)
я нажала отбой
и долго смотрела
на бело-красно-белый флаг
пока не увидела
что мой лучший друг
то что называется переобулся
но ты кричал
найди мне там работу
в москве
за сто тыщ меньше не поеду
ну если с проживанием
то и за пятьдесят сойдёт
и я видела
что ничего ты не переобулся
вряд ли даже говоришь по-белорусски
ты просто потерян
слаб
обезличен
как все кого я думала что знаю
потому что я впервые слышу
как ты кричишь
мне
ёбаная овца
тупая конченая сука
вали обратно в свою москву
что ты здесь забыла
ты не кричал
ёбаная тупая сука
даже тогда
в мои 15
в твои 32
ты говорил
своим всегда ровным голосом
ты слишком умная девочка
для такого как я
мы поженимся
ты захочешь развиваться
а я не захочу
ты всё равно будешь развиваться
я начну ревновать
думать что у тебя есть другой
ты обидишься
и у тебя появится другой
ты не кричал
ёбаная тупая сука
даже когда не успел
сказать мне что развёлся
ты просто молчал и слушал
как я говорила
что встретила человека
и его ненавидит моя семья
поэтому я звоню
у меня больше никого нет
в этой стране
кроме тебя
ты не кричал
ёбаная тупая сука
даже когда я сбегала из дома
ты помогал мне сбегать из дома
передавал деньги в бумажном конверте
на поезд и «метеор»
ты не кричал
когда я попала в аварию
ты приехал тащить машину
а я кричала
потому что мы дважды её теряли
посреди дороги
а в ней был мой отец
ты успокаивал меня
объезжал квартал
снова цеплял трос к машине
успокаивал отца
и мы продолжали путь
так когда же я стала для тебя ёбаной
тупой
конченой сукой
если ты меня не ебал
если ты всю жизнь
боялся что меня-таки выебут?
когда ты учил меня целоваться?
когда ты учил меня нареза́ть помидоры
а потом в твоей комнатушке
на простыне с налипшими косточками
этих и других помидоров
мы смотрели зелёную милю?
я таращилась в экран
и не могла следить за сюжетом
потому что балдела
у нас всё почти как у взрослых
а потом ты вёз меня домой
под эпилептическим небом
и дворники нашей раздолбанной мазды
которую ты назвал моим именем
гнулись и скрежетали под напором воды
а мы на два голоса пели
riders on the storm
это тогда я стала конченой?
или когда мы ссорились
нарезая круги по парку?
тяжело монотонно
как всегда с тобой ссориться
словно ворочая камни
под водой
а потом у меня отлетела шпилька
и ты до самого дома нёс меня на руках
или на старом русле?
ты раскладывал на подстилке
хлеб колбасу варёные яйца
а я порезала ногу
на другой стороне
плыла обратно и думала
нога немеет
наверное это змея
но молчала об этом весь вечер
пока ты не увидел кровь
обернул подорожником
и до самого дома нёс меня на руках
или когда я прозвонила больницы
узнала в какой ты приехала
твоя кровать стояла головой ко входу
и я не смогла набрать воздуха
чтобы позвать
сделала три самых долгих в жизни шага
и ты поднял глаза
или когда у тебя на фото профиля
появился бело-красно-белый флаг?
а когда он кстати появился?
может он всегда там был?
и в этом вовсе нет противоречия
ты мне лучший друг
я тебе ёбаная сука
обычно так и бывает
а может в том-то и дело
что твоё отношение ко мне
живое динамическое
а я как эта заторможенная страна
не заметила как стала
Помялся немного формат, но понять, думаю, можно. Давайте, Лина, обсуждать. Дайте затравку.
Точно, Лина, ошибочка вышла, не одну вертушки, а десять. Но зачем мне десять вертушек?)))
Спасибо, Лина! Не без труда, но нашёл. Вопрос: почему для неё БЛК, это - не круто? Позже прочту стих ещё разок и поговорим в личке на стихиру.
30000 рублей? Примерно за столько я недавно купил вертушку винила. Неплохой подарок, но ничего сверхординарного.
Весьма лестно, Виктория, я ведь по дао-календарю - собака, в сочетании со скорпионом. Как собака, предан, забывая все, что было вчера, и как скорпион, ничнго не забывая, сгораю и возрождаюсь в этом огне.
Лина, доброе утро!
Заглянул на текущий БЛК , в отбор, нет там Марии Малиновской, ни знаменитой, ни какой. Не скинете адресок?
Спасибо, Михаил, за внимание. Я уже изменил первоисточник, не знаю, устранилось ли разночтение, но ещё буду думать. И все-таки аналогия с Чеховской шляпой, по-моему, перебор. Место концептуально весьма сложное, и этот узел проще разрубить, чем распутать.
Если представить, что человек умеет летать, то можно сказать, что летает он едва отрываясь от земли, поскольку у него нет крыльев и их сложно представить. - вот полная модель, вот главный акцент образа. Что можно представить, а что представить трудно. Вы, Лина, правы, тут элипс, пропуск, условность, но она переферийна. Стихотворение является единой фразой включающей все возможные при данных условиях предикативы.
Лина, Вы меня вгоняете в краску. Не её представить.
Конструкция звучит так на самом деле:
Поэзия обходится шёпотом. Тут нет рассогласования? Когда она обходится шёпотом? Всегда ли она обходится шёпотом? Нет, только если представить её говорящей. Читайте Лина то, что написано, а не мене текел фарес. Что до Ваших с Семецким личных разговоров по поводу в прошлом премированных текстов, то я не читая текста, скажу: про премии и лаурятства лучше не надо, у меня тут рентген, а не трибуна Мавзолея.
Это где, в Курилке?
Представить, Лина, можно что угодно. Так или иначе, стихотворение апеллирует к "громкой" поэзии. Мы представляем её кричащей, но по правде, она обходится шопотом, поскольку ей нечем кричать. Двоечтение - может быть, но только, когда не особо вдумываешься в текст. Если представить её производящей звуки, неважно какие, то реальность будет другой, но в рамках этого допущения. Где тут противоречие? Заглянул к Вам, прочёл стишок о дождях и Бобике, и форум прочёл. Один из критиков посетовал, что дожди не могут быть шершавыми. А говорящей, буквально, поэзия быть может?
Мазохизмом - вряд ли, нарцисизмом - скорее всего. Поэт мыслит образами, а не метафорами, и именно для этих летящих сквозь нас образов, он пытается подобрать слова. Есть у меня стихотворение Шопотом, думаю, оно и об этом.
Поэзия, если представить её говорящей,
кричащей,
вопящей,
обходится шепотом.
У неё нет голосовых связок,
речевого аппарата,
грудной клетки -
это сложно представить.
Вот почему ничего не стоит её
перекричать,
заглушить,
не заметить в упор,
проще простого.
Куда сложнее её расслышать,
обнаружить,
уловить -
повсюду,
даже во сне,
даже там,
куда не ступала
нога человека,
не залетала его мысль,
и выразить
этот шорох,
шепот,
лепет
своими словами.
Никто, Лина не говорит о прятках. Я последние годы практически полностью отказался от авторских метафор не для того, чтобы прятаться, а чтобы обращаться к читателю напрямую, не прикрываясь раскрашенными щитами метафор. Да, Высоцкий сгорел на "работе", но сгорел он не от стихов, и даже не от мазохизма. Вы толкуете об омертвении, а я - о нарцисизме, это всего лишь противоположный полюс. От этого - его алкогольные срывы, от этого его наркомания, а не от стихов и не от песен. Помните, у Пастернака про старость и Рим, тоже метафора, но у него был такой дар, напитывать жизнью метафоры, а у Высоцкого такого дара не было.
Лина, а я и не написал, что поэзия ремесло. Написано: освоение и преодоление. Тут суть в преодолении ремесла, а не в его освоении. Так или иначе, мы с Вами говорим об одном и том же, только я не верю, что поэты что-то там режут, это - красивость, а если не красивость, то - мазохист. А опыт в нашем деле - незаменим, главное, чтобы по мере накопления этого опыта, человек не окостенел.
Воспитание - да, но этого по большому счету не было никогда. Может быть, в древней Греции, и то представления наши о философских школах и мистериях могут быть сильно преувеличены.
Олег, как он утверждает, в шутку, написал об отсутствии дефицита на поэтов, но единственный зафиксированный дефицит в области поэзии отмечен с конца пятидесятых до конца шестидесятых в СССР, когда поэты собирали стадионы, и это был дефицит не на поэтов и не на поэзию, а на свободолюбивое слово и поэтическую фронду, оттуда все эти режущие в кровь пятки.
Отлично сказано, Лина, и верно подмечено, что средний возраст поэтов изменился. На мой взгляд, тут следует отметить, что поэтический дискурс за последние 200 лет усложнился до невозможности. Это привело к двум результатам: освоение и преодоление ремесла забирает у начинающего гораздо больше времени, и второе, современная поэзия по-прежнему далека от "народа", прежде всего потому сто сложна.
Михаил, хотел бы поправить Вас в одном месте, что поэты создают метафоры. Поэты мыслят образами, и при прочих равных именно это может создать новое виденье мира.
Ну а когда закваской
из погребов пахнет,
будет нам песня с пляской
задом и наперёд.
Где-то на кухне с Васей
В свете ночных огней
Я пять ночей колбасил,
Пять беспробудных дней.
Спасибо Михаил!
Исправил оба места. Точнее, сельдей загнал под "асфальт". Возможно, достойная замена ещё найдётся. Второе исправление двоечтений не вызывает.