Последние комментарии

Лина, хотите тайну приоткрою? )))

"Я не знаю" имеет смысл читать без пауз вообще: "янезнАю".

Послушайте, ну что вы мне такое говорите...

Слово "очевидно", даже если оно вводное, НЕ выделяется запятыми, будучи в составе оборота (а у меня здесь оборот "очевидно боясь"), и стоя в этом обороте в начале (мой случай) или в конце. Но "очевидно" в моём предложении вводным словом не является, а является членом предложения (замените на "с очевидностью" - и будет понятнее).

Лина ошибается. А фраза "Лина слышит, а автор нет... это ну ваще невозможно... даже Вам, Андрей" может быть легко развёрнута на 180 градусов: "Автор слышит, а Лина нет... это ну ваще невозможно... даже Лине".

Далее: корёжит или нет кого-то от моих высказываний - ну какая разница? У меня есть своя точка зрения. У Вас своя. Уверяю, я могу аргументировать свою. Вы уверяете, что свою - тоже. В итоге у нас мнение против мнения, не более того. Ничего страшного, что мнения различны.

Что такое "сонорная поэзия" - я не знаю. Это вообще поэзия или нет? Кто такой Мнацаканян - тоже не знаю. Зато я знаю чтецов, наблюдал как читают стихи. И более того, сам умею это делать.  И наблюдал, как люди воспринимают декламации. Они что, не стихи при этом воспринимают? Тогда что?

Да, есть стихи, которые построены на геометрии (точнее, в которых она важна, существенна). Чаще всего эти стихи относят к "экспериментальной поэзии". Но ничего экспериментального в этом смысле у меня в обсуждаемом верлибре нет.

Я вообще начал теряться в сути разговора. О чём он сейчас идёт? О неправильной расстановке запятых? О "аудиальной тяжести" отдельных слов в тексте, который принципиально не требует аудиального восприятия?

С моей точки зрения разговор ушёл куда-то-внетуда. И ведь никакой аргументации, никакой доказательности. Мне предлагается "просто поверить"... С чего бы это? (??)

Хотите продолжения разговора, Игорь - аргументируйте.

это просто красиво и очень нежно.

Вася,

твои рассуждения мне напомнили, от противного, одну француженку, которой я давал уроки русского. Однажды она меня пригласила в русский ресторан, и ей принесли, как и было обещано в меню, пирожок. Тогда она позвала официанта и показала ему меню: мол, у вас написано "пирожки", а буква и на конце слов обозначает в русском языке множественное число, и ей, конечно же, принесли второй...

Вася, ты можешь считать что угодно, но в твоей фразе предлагается выбрать между понятиями русский и человек)) 

Так что, точно, лагеря бы тебе в сталинскую эпоху были бы обеспечены.

Вы еще по московским редакциям не ходили,

во всякие рыбьи глаза не заглядывали, Лина

а чего вы хотите? Каждый издатель кузнец счастья

причем личного

А рейтинг  сайтов определяется а) авторским подбором

б) паблисити и спонсорами

Кстати, подскажите, какие сайты имеют нынче серьезный вес?

Это я из любопытсва спрашиваю, не более

в лингвистическом усложнении нужна мера

в поэзии существует эффект скандирования

ухо русское привыкло так читать стихи!

я не знаю выглядит так 1010

(хорей) тут важно, что частица "не" слухово

отделяется от "знаю"

поэтому три акцента (слова) и две паузы

конечно, хорошо бы провести специальные исследования

но об этом остается только мечтать

это ноябрь щедр - фонари ему бокалы)

Разговор пошел уже не по поводу

вашего верлибра, Андрей

Когда вы говорите: для кого-то так (аудио)

для кого-то не так (визио)

меня, как того гоголевского черта, корежит

сонорную поэзию не пишут на бумаге

а визуальную (Мнацаканян, например) не декламируют

это все  из разряда "а я так вижу"

действительно, разбираемый случай не очевиден

(но тогда вы и бы не были поэтом, будь у вас очевидные ошибки!)

но тут у вас промашка, которую в принципе можно даже обосновать

не легко подобрать теоретическое основание, этто согласен

вы почему-то не пишете "очевидно, боясь" или "явно боясь"

а употребляете слово "очевидно" без запятой, что не совсем корректно

доказать, что я слышу, Лина слышит, а автор - нет

это ну ваще невозможно

даже Вам, Андрей 

Ага, Миша, если бы это это было обычной научной работой, то да – предлог или нёс бы взаимоисключающее значение. Но это стихи, поэтому здесь всё сложнее. Даже можно найти в теории описание этого приёмчика. В общем, получается, что я спрашиваю себя – что для меня первичнее: общечеловеческое или узконациональное. Забиться ли по национальным квартирам и порыкивать оттуда друг на друга или жить вместе под одной крышей – земной атмосферой. За это сейчас бы мне в России пришили симпатии глобализму, а в сталинские времена обвинили в космополитизме. В общем, и так, и этак, лет на восемь тянет.) 

Интересные у вас набираются "Картинки из русской истории"!

С уважением,

МТ

Это каждый определяет для себя сам. Для кого-то стихи визуальны, для кого-то - аудиальны. Но я вот задумался: только что было Вами сказано, что Вы чувствуете аудиального свойства огрехи в моём верлибре. И тут же говорите, о визуальности стихов как таковых вообще. Нет ли здесь противоречия?

А зачем поэзию начитывать? Ее едят! Глазами...

Да, существует сонорная, есть эстрадная, но это

другой тип поэтики.

А зачем меня вообще переубеждать?

Я чувствую поэзию, как раньше говорили, "нутром"

ну, видимо у  меня нутро неправильное, вот и все

а вашу поэзию я читал на "45 параллели"

(я всех, кто мимо меня пролетает или пробегает

читаю на приличных порталах)

мне понравилось, есть хватка

но ваше право  - меня не слушать, я же не

ваш выпускающий редактор! 

Ага, только лучше так: Что перед вами, поллитра или водка?)

А лично у меня с генетикой вообще всё зыбко. Прадед мой вообще норвежец. Он был железнодорожным инженером и приехал из Осло в Петербург (ещё до революции) занимать какой-то серьёзный пост в МПС России. Здесь он женился на русской барышне, и у них родился сынишка – мой дед Вася. Он тоже стал железнодорожным инженером и в 1927 году приехал в командировку на Украину в еврейское местечко. Там он влюбился в семнадцатилетнюю евреечку Рейзель (мою бабушку), женился на ней и перевёз всю её семью (пять сестёр и три брата) в Питер. Они жили вместе в большой коммунальной квартире, в которой родился мой папа, а потом и я. Т. ч. во мне 12.5% норвежской крови, 25% еврейской, а остальная условно русская, хотя в ней присутствуют мордовские следы, карельские и даже, пардон, вьетнамские. И, думаю, у всех русских похожие истории. И объединяет их, на мой взгляд, не генетика, а языковая общность и среда формирования.

Вася.

ага, типа, что перед вами - роза или цветок?

По-моему, ты просто игнорируешь значение предлога "или" -  взаимоисключение.

А давайте я начитаю этот свой верлибр. Не против?

И потом поговорим о том, насколько плохо звучит (мне было бы действительно интересно)... потому как мне не кажется, что Вы правы. Но как Вас переубедить? Я кроме как декламацией, личным прочтением, аудилизацией - не представляю другого способа. (

Ага. Или, например, человек с красным носом и некоординированными движениями. Его сразу в алканавты запишут – по внешним признакам – а он, может, вообще слабопьющий. Нос красный из-за болезни сосудов, а некоординированность от рождения. А всякие арбузы – ага – то фрукты, то ягоды, то вообще – какие-то бахчёвые. У меня они под Питером в теплице вырастали – без всякой бахчи.

А с помидорами – историки рассказывают – был такой случай. Как-то какой-то помидор-провокатор крикнул: “Пацаны, на нас, овощей, ягоды зуб точат – изничтожить планируют.” И пошли помидоры войной на клубнику и недозрелую смородину. Крубничные грядки поизуродовали, смородиновые кусты пообрывали. А потом умнейший Помидор-академик вдруг заявил: “Робя, ша! Мы, по ходу, тоже ягоды.” Оказалось, помидоры тоже ягоды, и курочили они своих сородичей.)

Уточню, о чем идет речь

Прежде чем говорить о содержании стиха,

особенно если это верлибр

необходимо посмотреть на структуру высказывания

не только на грамматику и синтаксис, что великолепно делает Лина

но и на то, как воспринимается строка звуково или ритмически

строка "очевидно боясь" воспринимается плохо

это (попробуйте поверить) не потому что гадкий, хотя это воистину так

а просто достаточно опытный

но может ли сторонний наблюдатель еще и угадать, как автор

видит кошку? Я как-то такого наслушался от одной любительницы кошек,

что вообще перестал думать о кошках серьезно

Ну, не хотите видеть кошку злобной, так и не надо

пусть будет любая, только без "очевидно боясь"

Не знаю, наверное, бывает – просто дерево. Так и человек – две руки, две ноги, возможность абстрактно мыслить. Вот прилетят инопланетяне что-нибудь делать с Землёй – деидиотизировать, например – так люди сразу забудут о размерах своих челюстей, цвете кожи и исторической крутизне.

И, Миша, по-моему, ты не совсем корректно ставишь вопрос. В моей фразе “русский или человек” нет взаимоисключения, т. к. это просто два понятия разного уровня иерархии. Любая национальность относится к понятию “человек”. Эта принадлежность – объединительный признак для всех национальностей. Так и с деревьями. Вот соревнуются тополь с липой за место под солнцем, а придут лесорубы и всех попилят, не взирая на разницу древесины – в хозяйстве всё сгодится. Вот пусть и подумают: то ли враждовать из-за различного вида серёжек, то ли дружить по причине наличия и у тех, и у других ветвей, корней и коры.)

Слово "пробелы" не термин, это указание

на графику синтагмы и только

Если хотите ознакомится подробнее, то

моя статья "Ключ-головоломка или размышления о верлибре"

есть в Журнальном зале, "Новая Юность", 2016 год, номер не помню

Удачи!