липучки // гримерная 10/10

Игорь, вот совсем непонятно, почему это не одарённый человек не может быть свободен. И чем одарённый, одарённость может быть самой различной, и при чём здесь свобода? Бывают умственно отсталые люди с музыкальной одарённостью или могут умножать в уме многозначные числа.

Ваша идеология суб'ективности неизбежно построена на допущениях

Причем эти допущения иллюзорны, хотя внешне выглядят вполне комильфо

Ну допустим "обыватель достоин свободы"

Это верно с социальной точки зрения

Ну в Швейцарии государство заботитс о том, чтобы каждый олух получил бесплатно место на кладбище

А даёт ли государство в Швейцарии свободу воровать? Нет!

Но что такое свобода для вас, Владимир?

Это свобода галлера убить Гермину?

Это осознанная необходимость швейцарца зарабатывать?

Или играть на скрипке в подземном переходе Цюриха?

Насчёт умственно-отсталых с музыкальной одаренность это вы кина насмотрелись

Сказок начитались

Современные социальные службы могут работать с такими людьми

Но не более чем на низком, чисто исполнительском уровне

Я не специалист по социальной опеке, поэтому

Просьба обратиться по адресу

В спецучреждения

Игорь, ясно, что в реальности люди не могут быть совершенно свободны, они ограничены обстоятельствами, обществом, и т.п. Обыватели и не любят свободу, она им в общем ни к чему. Они предпочитают комфорт и материальные блага. Но возможна внутренняя свобода, хотя бы как отсутствие несвободы, отсутствие зависимости от навязанных чужих мнений и ценностей. Духовно свободным может быть и бедняк, играющий в подземном переходе.

Опять вы играете в игры, Владимир

И делаете вид, что всерьез

Современная литература избегать те нарратива, играет в игры с читателем

А вы выдергиваете из гессе нарратив (версию) и возводите в абсолют

Критик делает такой кульбит ради своих интересов, разве неясно? Причем тут "наука"?

Если дилетант играет всю жизнь в переходе, причем тут внутренняя свобода? Если профессионала выпихнули из оркестра по пьянке или из-за других причин, и он пошел играть а переход, причем тут "внутренняя свобода"?

Ладно бы вы обманывали самого себя подобными сказками, но ведь за такими идеями тянутся сетевые псевдо-поэты...

Ну пахали бы землю,танцуя, и то польза

Игорь, о профессионализме и свободе — вот Карл Маркс ввёл термин "профессиональный идиотизм", который теперь используется в социологии и психологии. Это вовсе не ругательство, а понятие, означающее "замыкание на собственной профессии, когда индивид отказывается видеть картину мира в целом, ограничиваясь происходящим на рабочем месте".
Но разве такая психология хорошо сочетается со свободой?

Диоген был очень свободной и независимой личностью, так он не был никаким профессионалом, разве что пытался в молодости делать фальшивые монеты, да и то видимо плохо, потому что его быстро разоблачили.

Вы пытаетесь внести путаницу в очевидные вещи (зачем?). Да и не получится, поскольку

Это все введённого яйца не стоит

Я был знаком с Колмогоровым и его учениками. Те, кто был сосредоточен на математике, мало понимали вы реальном мире за пределами общих представлений. Некоторые, наевшись матеиатикой, ушли в религию и в горновосходители (мода была такая). Всем людям свойственно пыжится и искать горы.

Не вижу тут никакой "внутренней свободы".

Если ты не ощущаешь тяги к математике - иди в инструкторы по горному туризму.

И причем тут Диоген?

Игорь, но это Вы будто хотите меня запутать. Зачем-то связываете внутреннюю свободу с одарённостью или профессионализмом. Хотя я ни о каких профессионалах, тем более о сетевых поэтах вообще не упоминал.
А внутренне свободным может быть и любой дилетант, и даже человек, вообще не знающий алфавита и не умеющий писать, ничего удивительного в этом нет.

При чём здесь Диоген — при том, что он и есть пример личности, осуществлявшей на практике свободу от материальных отношений и условностей. Очень хорошо выглядит например его просьба Александру Македонскому не маячить перед ним и не заслонять ему солнце.

Вряд ли вы знали Диогена лично, Владимир

И то что оный тип нахамил Македонскому, мало о чем говорит (говорят, что сам македонский желал, чтобы Диоген ему нахамил, поскольку мечтал попасть в историю)

Но не в исторических анекдотах дело...

А что для вас пресловутая внутренняя свобода?

Что вы так о ней, несчастной печетесь!

Сопротивляться обстоятельствам, работать на благо общества и прилично зарабатывать, искать себя и найти, уметь создать профессионально значимый текст, похоже - это не то, что вам надо...

Тогда что?

Создать хороший текст — это конечно нормально и достойно. Но видите ли, Игорь, ведь это тоже своего рода ограниченность. Пусть и на самом высоком уровне, но тем не менее. Конечно, современный подход обычно таков, что есть текст, автор выполнил работу, получил деньги... На Западе в общем и проблемы здесь нет — писатель-профессионал выдаёт качественные книги, издатель печатает, читатели платят.
Но у нас всегда подход был какой-то другой. Помните, я ещё раньше Вам писал — ну не за профессионализм же я в молодости круглые сутки не мог оторваться от Достоевского. А сам Достоевский как говорил: "Не люби меня, но полюби моё"... То есть, можешь не любить меня как литературу, но полюби то, ради чего я и мучился со своими книгами.

Например, Розанов о Достоевском:
 
"Летите в анархию, летите в небо, летите в Евангелие. Достоевский испепелил своей диалектикой всякое безобразие и открыл полную свободу, безграничную свободу всякой красоте... Но эта красота так высоко лежит, что ее никто не умеет взять."

Пока вы твердите мантры

(Я не люблю мантры, никакие, не левые ни правые ни серобурлмалинлвые)

Ну, например, я бог и мне все позволено

Или "через меня говорит небо"

Ну уж коли говорит так карты на стол

21 и всегда в дамках

Мало ли у чему призывал Достоевский?

Если он призывал себя самого, это видимо оправдано

И он - временем, а не им самим

К сожалению коли призывал скажем меня

То зря. Я - другой!

Розанов кстати автор занятный но неуч

И путаник

Игорь, ну вот видите, снова "неуч". А для меня этот неуч важнее десятка других учёных писателей.
Кстати, большинство выдающихся писателей действительно не получили "правильного" образования или получили совсем не литературное.
Но наверно хватит нам писать под стихотворением Михаила Тищенко...

Ноу проблем

И Максим горький и Василий Розанов неучи

Что на мешает обоим быть великими писателями "их" времени

Но опираться на отдельные высказывания оных грандиозных фигур я бы не стал

Много чего они наговорили!

К насчёт комментов на странице автора то вот что

На мой личный опыт пока на сайте читают не тексты а комменты под текстами

Чем больше комментов тем больше прочтений

Но впрочем пора и честь знать

Миша, я не буду внедряться  в твою дискуссию с коллегами и откликнусь очень просто: мне понравились оба стиха. А что там по карманам рассовано, мы и сами порой не знаем.