Комментарии пользователя

Я не разу не слышал в Европе ложь про роль русского народа в ВОВ, не сталкивался с желанием  "оклеветать и свастикой замазать", мне кажется, это какое-то чучело, придуманное русскими СМИ. Думаю, что можно всегда найти отдельные высказывания отдельных личностей - и в Европе, и в Азии, и в России, которые докажут любую точки зрения, какой бы бессовестной она не была, но на это ориентироваться нельзя, психи и дебилы есть везде.

Единственное, что можно сказать про Европу, - что здесь, конечно, этому празднику не уделяется столько внимания, сколько уделяется сегодня  в России. Зато, когда в  первые 20 дет после войны в СССР это день не праздновался,  в Европе - его праздновали. И здесь, конечно, после войны относились к инвалидам и фронтовикам гораздо более гуманно. 

Горько, конечно, сознавать, что России сначала заплатила такую цену за освобождение, а потом на 20 лет просто забыла о своих героях. 

Вот пример праздничный церемонии 8 мая 2019 с участием фронтовиков во Франции:

https://www.youtube.com/watch?v=WVkhT2BI0JA

Эти церемонии проводятся каждый год, в первые ряды на Елисейских полях не протолкнуться. 

В 2020 и 2021 из-за Ковида приглашенных нет и церемонии короче.

В Германии в 202 г -  впервые! - праздновали победу над нацизмом. 

Между прочим в трансляции парижской церемонии всегда говорят и о России и о параде 9 мая. 

Как известно, разница в датах связана с тем, что мир был подписан в 23ч с чем-то по парижско-берлинскому времени, когда в России уже наступило 9 мая...

Никита,

думаю, я понимаю все, что можно поставить в упрек стихотворению "про деда", но если бы, например, кто-то смог сымитировать  "недоделки" стиха - это было большое мастерство,  "дневник", - правдивое и якобы нелитературное повествования. И в этом сила текста. Но это тоже не для спора.

При случае - обсудим))

Мила,

мне кажется, ты меня не слышишь и все время понимаешь мои слова по-своему. 

Мне кажется, что нельзя применять сегодняшние сознание и видения мира к прошлому веку. Это все равно, как упрекать неандертальца в том, что он не вегетарианец.

Но ты права, ненависти в сети сегодня много. И она, в первую очередь, от того что люди не хотят признать существование других, отличных мнений. Считают, что только их - единственное правильное.

Давай начнем с себя и  будем учиться понимать других, какими бы их суждения не казались нам абсурдными))

Но это не значит принимать или следовать им, разумеется.

Никита,

я очень рад, что Вы защитили этот стих и я не чувствую больше себя обидчиком хорошего автора, хотя своего мнения не меняю, однако доказывать здесь его не буду: считаю, что важнее мир в душах, чем спорные истины вообще))

Оля,

мне кажется, Вы поняли мои слова как-то странно.

Я нигде не критиковал ваше стихотворение. Я не говорил, что он плохо. Таких стихотворений много. У любого атора. И у меня тоже. Я его сравнил с вашим же стихотворением и постарался понять, почему одно  МНЕ КАЖЕТСЯ намного более сильным, чем другое. Это мне важно, чтобы использовать в работе над моими стихами. И я поделился своими мыслями на это счет - и с вами, и стем, кто захочет прочитать эти комментарии.

Мне кажется, я нигде не обижал Вас и не писал ничего не уничижительного, тем более - не "топтал" никого и ничего!!! Если вам что-то такое показалось обидным, извиниме меня, что не смог найти правильных слов, впредь я вообще постараюсь избегать что-либо писать, кроме хвалебных отзывов, чтобы, не дай Бог, Вы опять не решили, что я хочу Вас обидеть.

Еще раз - извините. Если хотите - я уничтожу все, что написал тут и выше. Я бы это сразу сделал, но мне неудобно - без вашего разрешения.

Оля, 

спасибо. Ваши ответы помогают мне осознать интересные факты.

Видимо,  обычно, мы склонны отвечать первое что приходит в голову, хвататься за первые подходящие ритмы и рифмы, но когда тема затрагивает глубоко (например, свою семью), мы не можем себе это позволить, происходит поиск более глубоких ответов,  более сильных ритмов и интонаций, более  глубокой связи смыслов, контроль за нашим даром берет на себя какая-то более высокая инстанция))

Мила,

мне как-то даже неловко, что ты можешь так интерпретировать мои слова.

Как ты понимаешь,  ни немецкие солдаты, ни русские не рвались убивать друг друга, по крайней мере,  до того как не накопилось столько обид и страданий, что все обернулось народным гневом. Как всегда войну затеяли политики, причем - всей Европы, а народ, или точнее - народы, как обычно, за это расплачивались. Ни русский, ни немецкий офицер не могли не стрелять и не убивать, иначе бы убили их, они действовали в силу присяги.

К;онечно, я не предлагаю восхищаться убийством, но я не могу не понимать, сколько мужества нужно было проявлять в этой войне, и тем больше, чем меньше вокруг тебя твоих товарищей.

Большая трагедия ждет тех, кто видит вокруг врагов и считает, что можно лишать других людей жизни во имя идей и абстрактных интересов. Сегодня многие это осознают. 

В середины прошлого века такого сознания вообще не существовало.

А мы можем только поклониться памяти всех погибших - жертв средневекового видения мира.

Дв, наверное, Вы ответили на мой вопрос. 

Все зависит от количества силы души, вложенной в стихотворение.... 

Видимо, этот заряд и соединяет с душой читателя. и подделать его нельзя.

Оля,

Вы опубликовали рядом два стиха на одну тему - про своего деда и про этого абстрактного мальчика. 

За одним стихом - глубокие чувства,  реальность, за другм -версификаторство. Разница в результате - колоссальная. 

Первое стихотворение могли написать только вы, и посмотрите, какая реакция - у многих в глазах слезы, а второе - мог написать , кто угодно. Это не в обиду Вам. И это вопрос, который стоит перед каждым из нас, вопрос к каждому из нас - как и что писать так, чтобы это помнилось...

Хорошее стихотворение!

Но, возможно, строки лучше разбить, например, так:

Мама так смеялась. 

Папа мыл окно.

Зинка танцевала. 

Горькое вино

вызреет попозже. 

Время до войны

если хочет - может 

лапой тишины

постучаться в двери. 

Мирное, кто там?

Очень злые звери, - 

скажет Левитан

после воскресенья. 

А в субботу дождь

cмоет опасенья 

с окон. 

Лучше ложь

в тот последний вечер. 

Что не мудрено.

Мама ищет свечи. 

Тёмное окно.

Леонид,

замечательный текст, потрясающие факты. Я об этом ничего не знал. Спасибо.

Вечная память вашей бабушке!

Мила,

стих интересный, но, буду честным, фото на меня произвели большее впечатление.  В стихе ты выбрала только один аспект. На фото их больше. Нужны веди еще и огромное мужество,  чтобы плавать под водой в одиночку. Нужны воля, знания,. за этим стоят мощь науки, техники, воля тех, кто все это придумал и создал. Сколько людей, судеб, истории за этим стоит!

И все это - чтобы убивать, уничтожать, калечить? 

Восхищение и ужас, страх и боль, горечь...

Мы себя уничтожаем и сами, и с помощью других народов. Хочется надеяться, что это уходит  в прошлое.

Спасибо тебе и за стих, и за фото!

У меня много раз бывало, что был еле жив (без преувеличения) от напряжения буден, но выбирался с семьей в парк или лес - и возвращался снова нормальным, как после реанимации и восстановления. Тогда я и полюбил природу - не просто на словах - а как спасительницу, обладающую целебной магией, и верного друга.

Прекрасны ваши слезы и чувства... 

Низкий поклон памяти вашего деда, любой из нас мог быть на его мести или не быть вообще, если бы не он и такие, как он...

Давно-давно, в ранней юности, в ещё школьных стихах, мей любимой темой было "быть или казаться". 

Я не мог тогда предположить, что этот не гамлетовский  вопрос станет стержневым для наступающей в те времена эпохи...Его не просто решить для себя, не всегда просто и понять, что в мире кажущееся, а что нет. Подобия заполонили мир как сорняки ... или как наркотики

Мне кажется, смена таких "сезонов" у каждого своя...

Удачный текст!

Коля,

куда ты пропал так надолго?

Изнутри у этого есть другие непонятные аспекты, но это уже другая тема))

А мне кажется, произведение искусства нельзя украсть, можно украсть денежный эквивалент его, т.е. это все опять про деньги. Какай разница, где хранится скульптура Челлини, например? Музеи, думаю, должны принадлежать миру, а не странам.

Вопрос границ и принадлежности сегодня - это вопрос собственности, в в том числе и на души, внутри этих границ запертые.

Можно ли украсть Достоевского или Толстого?

Фашизм - принадлежит Италии и Германии эксклюзивно?

Я в юности никогда не мог понять значение Мертвых Душ Гоголя. 

Потом понял - это был и есть символ Царской и советской России. 

Игорь, 

современные поколения гораздо менее обкрадены, мне кажется, чем например, советские. 

Трагедий и обкраденности - везде много, во всем мире, во все времена.

Уничтожение евреев, цыган, индейцев, других народов, недавний геноцид в Африке, многовековое рабство, торговля рабами и крепостными, невежество простого народа на протяжение тысячелетий, насилие над женщинами, детьми, завоевания и ограбления; американские, азиатские и европейские внутренние органы уступали советски только размахом, а о средних веках и говорить не приходится; бесчинства в колониях, в семьях, уничтожение противника на всех уровнях социальной, общественной и семейной жизни - список бесконечен...

Мне кажется, человек, и русский в том числе, никогда не имел возможности жить так хорошо, как сегодня...

Откуда же берется это чувство, распространенное и несомненно искренние? И почему именно в России?

Это вопрос...

Вася,

думаю, любая война богопротивна - потому что никому не дано право убивать другого человека. 

Исторически, человека принуждали к этому разные интересы. Далеко не божественные.

Видимо, выбор интересов и приоритетов в нашей жизни и определяет в ней все. И не всегда можно сослаться на то, что ты вынужден подчиняться иерархии.

Не все настолько смелы, чтобы заглянуть в себя...