Комментарии пользователя
жаль, что меняется ритмика в последней строфе и от этого, мне кажется, отчасти нарушает целостность стихотворения. И еще мне показалось, что что-то важное осталось недосказанным, а для нас всех это недосказанное важно...
надеясь,
что в конце - завершится игра
а не ты сам
Интересная игра со звуками и смыслами!
))
Гена,
как неплохо тут по соседству сформулировала Лина - страшно жить без страха))
В мирра опечатка, одно р не хватает)
я найду наяду
и налью ей яду
выживет? - и пусть,
через гогд вернусь!
))
Ага, куда без дворника в городе?
Без него все бы сезоны и сны перепутались!
))
человек и окно
человек и мир
объектив
фильтры к объективу
прозрачно ли окно?
виден ли за фильтрами мир
что важнее - окно или искажения фильтров?
куда человек все-таки смотрит -
в окно или на экран?
Тамара, спасибо!
В юности мне неоднократно приходилось работать дворником, помню, что даже научился вечером по скрипу снега под ногами предсказывать, будет ли снегопад на следующий день, и - если снега не было и можно было подольше поспать - наступало счастье))
Жаль, что к каждому стиху нет иллюстрации! Врочем, и так все зримо и весело.
Браво!
Ольга,
стихотворение "Мороз и солнце" - о безделице, но оно прекрасно, а сколько бездарных стихов написано на темы войны, смерти, страдания - не перечислить.
Качество стиха не зависит от темы, и когда о стихотворении говорят "милое" - это значит, о нем нечего хорошего сказать, но из вежливости говорят "милое".
Ольга, ну, раз Вас нельзя обидеть - отлично!
Я тогда обосную, почему мне, в отличие от Никиты, это стихотворение кажется слабым.
По поводу второй части стиха согласен с Никитой - каша масляная.
Давайте разберем первую половину.
На мой взгляд, как раньше, до революции, писали пасхальные рассказы, так и сейчас в России наметился новый жанр - стихи о войне, жалостливые а ля Асадов, прочувствованные, рассчитанные на то, чтобы душа "раскрылась и закрылась". На мой взгляд, это одно из таких стихотворений.
Основной набор клише таких стихов присутствует в нем показательно: молодой мальчик, первая любовь, поцеловаться не успели и даже платочек в окне есть (отголосок "Синенького платочка"?), девушку зовут, разумеется, Маша (а юношу, понятно, Иван, хотя это и осталось за кадром), и это не какой-нибудь там умник, нет, он типичный представитель рабочего класса - он даже окончания глаголов путает (я думаю, автор имела в виду - гласные спряжения, а получилась - что он явно не русского происхождения, потому что даже самый малограмотный русский человек окончания глаголов путать не может), он спортивный - играет в футбол (единственная живая деталь, претендующая на самобытность), мама, с любовью и с улыбкой интересующаяся, что, мол, за девушка машет сыну платочком, сын, который признается, что она ему нравится, теплый день, нега природы, выпускной, а потом - все погибли.
Сколько сотен таких стихов еще написано?
Это, на мой взгляд, версификаторство: более или менее умелая компиляция из образов и чувств , созданных другими.
Есть ли здесь поэзия? Очевидно, для Никиты - есть. Вероятно, не только для него. Для меня - это, повторяю, вторичный продукт, компиляция, приправленная эмпатией.
Разумеется, у таких стихов есть своя аудитория.
Но меня в ней нет.
При этом автор, на мой взгляд, способен на другой уровень, на уровень поэзии - как я ее понимаю. Где не знаешь, о чем будет следующая строчка, где чувства настигают неожиданно и открываю новые горизонты, где за образами стоят неизведанные смыслы.
Ольга, без обид!
Вы хотели конретики? - Пожалуйста.
Я не разу не слышал в Европе ложь про роль русского народа в ВОВ, не сталкивался с желанием "оклеветать и свастикой замазать", мне кажется, это какое-то чучело, придуманное русскими СМИ. Думаю, что можно всегда найти отдельные высказывания отдельных личностей - и в Европе, и в Азии, и в России, которые докажут любую точки зрения, какой бы бессовестной она не была, но на это ориентироваться нельзя, психи и дебилы есть везде.
Единственное, что можно сказать про Европу, - что здесь, конечно, этому празднику не уделяется столько внимания, сколько уделяется сегодня в России. Зато, когда в первые 20 дет после войны в СССР это день не праздновался, в Европе - его праздновали. И здесь, конечно, после войны относились к инвалидам и фронтовикам гораздо более гуманно.
Горько, конечно, сознавать, что России сначала заплатила такую цену за освобождение, а потом на 20 лет просто забыла о своих героях.
Вот пример праздничный церемонии 8 мая 2019 с участием фронтовиков во Франции:
https://www.youtube.com/watch?v=WVkhT2BI0JA
Эти церемонии проводятся каждый год, в первые ряды на Елисейских полях не протолкнуться.
В 2020 и 2021 из-за Ковида приглашенных нет и церемонии короче.
В Германии в 202 г - впервые! - праздновали победу над нацизмом.
Между прочим в трансляции парижской церемонии всегда говорят и о России и о параде 9 мая.
Как известно, разница в датах связана с тем, что мир был подписан в 23ч с чем-то по парижско-берлинскому времени, когда в России уже наступило 9 мая...
Никита,
думаю, я понимаю все, что можно поставить в упрек стихотворению "про деда", но если бы, например, кто-то смог сымитировать "недоделки" стиха - это было большое мастерство, "дневник", - правдивое и якобы нелитературное повествования. И в этом сила текста. Но это тоже не для спора.
При случае - обсудим))
Мила,
мне кажется, ты меня не слышишь и все время понимаешь мои слова по-своему.
Мне кажется, что нельзя применять сегодняшние сознание и видения мира к прошлому веку. Это все равно, как упрекать неандертальца в том, что он не вегетарианец.
Но ты права, ненависти в сети сегодня много. И она, в первую очередь, от того что люди не хотят признать существование других, отличных мнений. Считают, что только их - единственное правильное.
Давай начнем с себя и будем учиться понимать других, какими бы их суждения не казались нам абсурдными))
Но это не значит принимать или следовать им, разумеется.
Никита,
я очень рад, что Вы защитили этот стих и я не чувствую больше себя обидчиком хорошего автора, хотя своего мнения не меняю, однако доказывать здесь его не буду: считаю, что важнее мир в душах, чем спорные истины вообще))
Оля,
мне кажется, Вы поняли мои слова как-то странно.
Я нигде не критиковал ваше стихотворение. Я не говорил, что он плохо. Таких стихотворений много. У любого атора. И у меня тоже. Я его сравнил с вашим же стихотворением и постарался понять, почему одно МНЕ КАЖЕТСЯ намного более сильным, чем другое. Это мне важно, чтобы использовать в работе над моими стихами. И я поделился своими мыслями на это счет - и с вами, и стем, кто захочет прочитать эти комментарии.
Мне кажется, я нигде не обижал Вас и не писал ничего не уничижительного, тем более - не "топтал" никого и ничего!!! Если вам что-то такое показалось обидным, извиниме меня, что не смог найти правильных слов, впредь я вообще постараюсь избегать что-либо писать, кроме хвалебных отзывов, чтобы, не дай Бог, Вы опять не решили, что я хочу Вас обидеть.
Еще раз - извините. Если хотите - я уничтожу все, что написал тут и выше. Я бы это сразу сделал, но мне неудобно - без вашего разрешения.
Оля,
спасибо. Ваши ответы помогают мне осознать интересные факты.
Видимо, обычно, мы склонны отвечать первое что приходит в голову, хвататься за первые подходящие ритмы и рифмы, но когда тема затрагивает глубоко (например, свою семью), мы не можем себе это позволить, происходит поиск более глубоких ответов, более сильных ритмов и интонаций, более глубокой связи смыслов, контроль за нашим даром берет на себя какая-то более высокая инстанция))
Мила,
мне как-то даже неловко, что ты можешь так интерпретировать мои слова.
Как ты понимаешь, ни немецкие солдаты, ни русские не рвались убивать друг друга, по крайней мере, до того как не накопилось столько обид и страданий, что все обернулось народным гневом. Как всегда войну затеяли политики, причем - всей Европы, а народ, или точнее - народы, как обычно, за это расплачивались. Ни русский, ни немецкий офицер не могли не стрелять и не убивать, иначе бы убили их, они действовали в силу присяги.
К;онечно, я не предлагаю восхищаться убийством, но я не могу не понимать, сколько мужества нужно было проявлять в этой войне, и тем больше, чем меньше вокруг тебя твоих товарищей.
Большая трагедия ждет тех, кто видит вокруг врагов и считает, что можно лишать других людей жизни во имя идей и абстрактных интересов. Сегодня многие это осознают.
В середины прошлого века такого сознания вообще не существовало.
А мы можем только поклониться памяти всех погибших - жертв средневекового видения мира.
Дв, наверное, Вы ответили на мой вопрос.
Все зависит от количества силы души, вложенной в стихотворение....
Видимо, этот заряд и соединяет с душой читателя. и подделать его нельзя.