Комментарии пользователя

Точно, Василий, после снегопада многое хочется и можно начать как бы с чистого листа. Но где он тот снегопад?)

Феликс!

Привет, Юрий! Очень атмосферные стихи, очень, и длинные фразы Вам удались. На мой взгляд, подкачало название. В центре стиха декабрь, а не куртки, к тому же большую часть стихотворения декабрь упоминается в виде личного местоимения. Думаю, было бы логичнее назвать стихотворение Декабрем. И второе, вопрос Михаила. По сути, он прав. Видно, что в концовке прячется что-то важное, но что именно, непонятно. Лично я, в таких случаях добавляю строфу, пытаюсь "выпрямить" пассаж. Подумайте, может, и Вам стоит.

Когда у меня вот так опустились руки, я уехал. Мне кажется, впервые читаю текст, где говорится не зачем, а почему.

Спасибо, Юрий

Не за что, Юрий. Был рад поделиться. Хочу привести Вам, можно сказать, хрестоматийный пример "длинного дыхания" в русской поэзии. Это - стихотворение Тарковского, Меркнет зрение сила моя. Там всего 16 строчек,  2 восьмистишия и два предложения. При чтении его, мысль не запутывается, дыхание не сбивается, интонация не провисает.

Если б я имел трех жён, 

стал бы просто султанОм.

Но вы, похоже, не о том, 

потому что суп с котом.

Три девчонки не о том 

говорили с полным ртом:

чтобы выучить стишок, 

скушать надо артишок.

Ну вот, и меня Вы, Михаил, втянули в игру.

Я не против, Михаил! Возможно и получится плодотворный разговор. Я начну его с малых оборотов: пример Евтушенко и Вашего предположения, что усеченность образов типична для сов.поэзии. Вспомнился к слову ещё один стих ЕЕ, Граждане послушайте меня. Между первым 1973 и вторым 1963 - 10 лет, но что их связывает? Вот это:

Дайте чуточку отдышаться!

Невозможно!

Я перенабит

приносившими столько счастья,

наносившими столько обид.

Прямое обращение, вызов, не к читателю, к некой группе людей, типа разношерстных граждан, плывущих в 63 году на барже. Именно это мне кажется родовым лирическим признаком, а не усеченность образов. Усеченность была, и это уже наследие не ОПоЯза, а пролеткульта, когда Пушкин устарел, а Чехов казался слишком размытым. Чехов! размытым! Людям хотелось конкретики, буквальности. Времена изменились, но эта опаска, как бы кто чего не того не понял, засела в крови, и казалась уже художественном средством. А ещё публицистичность, это самое Граждане послушайте. Такого рода призывы действительно когда-то бодрили. Не случайно, от Рождественского практически ничего не осталось кроме этих призывов. А вот еще пример: поэт совершенно другого роду-племени, этакий поздесоветский Киплинг, Николай Старшинов. И его поэзия заточена на обращение, чуть мягче, диалог:

Друзья мои! Вы разбрелись по свету.

Как жаль, что вам со мною не идти!..

Не сегодня и не вчера обнаружил его родство с РР, и через него с ЕЕ. С РР его особо роднит тематическая актуальность стихов плюс склонность  к выпрастыванию руки.

Привет, Владимир!

Спасибо за Бониту и вообще! Не представлял, что она - наша сестрица на стихиру. И да, все при желании объяснимо. Это отделение зрения от тела. И ещё одно: минимализм многолик и велик. Ещё раз в этом убедился.

Спасибо, Юрий! Писал уже в форуме под другим восмистишьем 14 года, что являюсь автором длинного дыхания. Желание освоить жанр восьмистиший возникло во мне после прочтения книги А.Величанского, но в своих текстах, возможно из-за этого "дыхания", я ощутил напряжение, которого не было у АВ. Чисто в личном плане я называю их своей готикой.  Возможно, именно это противоречивое сочетание краткости и напряжения и дало Вам возможность прочесть стих двояко.

Спасибо Вам за внимание и за добрые слова.

Ну шарады, Михаил, это относится ко многим поэтам  "детишкам 20 съезда", к их лозунгу о сотворчестве читателей. Разумеется, генезис этой доктрины не возник в этой среде, корни её следует искать в ОПоЯзе, но если брать его (АВ) кунаков, то ни про одного из них, ни про РР, БА, ЕЕ, БО, ГП и БС, что они - формалисты я сказать не могу, только про АВ. Вообще, кто не грешен! И у меня был такой период, сразу после армии. Я тогда, ничтоже сумняшися, изобрёл "новое" направление, трансреализм, который и был по сути формалистской отрыжкой. В следующую ротацию я что-нибудь оттуда опубликую.)

Михаил!

Вот так всегда, начинаю за упокой, а заканчиваю за здравие. Очень близкие и понятные мне стихи. И этот рефрен "вокруг меня", просто песня для моего сердца. Кто-то  скажет: эгоцентризм. Нет! -  Запротестую я, - это написал темпераментно сбалансированный человек. Чтобы это понять, нужно вспомнить аналогичные стихи заядлого экстраверта:

Если люди в меня входят,  

не выходят они из меня, 

колобродят внутри хороводят, 

сквозь мою немоту гомоня. 

5втушенко.

Я так люблю, когда над осенью, 

хоть никогда не быть мне с ней, 

уносит лодкой восьмивесельной, 

в затылок, ниточку гусей.

Это - формализм в поэзии. Или вот, бывшая питерская, а нынче иерусалимская поэтесса, Елена Игнатова пишет о мускулистых сугробах, или когда Пастернак вспоминает о кровавых слезах сентября. Пастернака извиняет молодость лет, а Вознесенского или Игнатову, или Риту Бальмину ничего не извиняет. Когда фронтальное, ничем не подкрепленное, кроме субъективной ассоциации, сходство ставится во главу угла и становится основным художественном средством, это для меня - формализм. Вот Вы говорите оксюморон, но в основе поэзии, как и любой другой вербальной практики лежит идеология. Идея, которая питает формализм и натурализм в поэзии, это: внешность человека, это - зеркало его души.

Михаил

Как сказано, не судите и не судимы будете. Я Ваш стих не анализировать, как собственно, и свой собственный. Вы,казалось догадки. Думаю, из приведённого  мной отрывка следует что душа для поэта, это - фигура речи, или эмблема наподобие рыбы. Вознесенский до кончиков ногтей - формалист. Его тянуло время от времени в барочность, но и там он был формалистом.

Конкретные стихи, берут за живое. 

Помню, когда у меня были некоторые проблемы этого порядка, мне помогали две вещи: алкоголь и какой-нибудь химический релаксант, не самый сильный. Алкоголь делал проблемы, препятствовавшие засыпанию, игрушечными, а релаксант помогал забыться.

О нет, Эмилия, это я возможно не вполне точно выразился. Бестрепетная панорама, это я о своей работе для примера написал, о Вашей, напротив, я сказал, простое, а после романтическая мантия.  И добавил, по опыту, что это - капкан. Но мой опыт, это мой опыт, а Ваше чувство, это - Ваше чувство, не будем смешивать.

Верное слово "минимализм", и верное слово "борочность". Уверен, при том, что это антонимы, первое нельзя назвать более беспроигрышным, нежели второе. В искусстве возможно все, и порой достаточно шевельнуть пальцем или бровью, чтобы изменились направленность и наполненность поэтического месседжа. К слову, Чехов тоже минималист, особенно в драмах и поздних рассказах, таких как Страх, Крыжовник или Архиерей. Но я не об этом. Я - о шевелении бровью. Вот свежайший пример.

...Коммунизм на авось, на глазок, 

как свободы грядущей мазок,

а пока ни страны, ни погоста:

лишь толкание тачки по доскам,

да большой, с пол-земли, котлован

(как "авоську" не сунешь в карман), 

чтобы символ труда дармового

загорелся над миром, как слово. 

6. Ай-лю-ли

Меж земных параллелей,

не уйти от судьбы:

паровозное время

короталось людьми.

Короталось, катилось, 

устремлялось вперед, 

не сдаваясь на милость, 

брало в оборот.

Это из района нынешних моих усилий. По две примыкающие строфы. Каждая написанна шатким анапестом. Разница: между первой-второй и третьей-четвёртой строфами- убавлена 1 стопа анапеста. Видите, эффект, который получился, та же лексика и стилистика, но во втором кусочке абсолютно неожиданно я обнаружил намек на задушевность, чуть ли не интим в экзистенциалистском смысле. Разумеется там есть продолжение, регистр чуть меняется, но основа для этого в этих пассажах про паровозное время. Вот еще строфа, чтобы Вы поняли о чем я.

Машинист паровоза 

налягал на рули 

и не слишком тверёзо 

напевал ай-лю-ли. 

И я не писал, что Ваше стихо слабое, напротив, это барочное стихотворение, не формалистское, но мистический финал, не преображает его, а делает фигурой речи. Знаете, одесское, гунявое, но для примера сгодится: умер-шмумер, лишь бы был здоров.

Это, Эмилия, известный капкан. Может, помиримся?! Сперва говорить, как о чём-то простом, а потом подключить романтическую мантию. На самом деле ремесло это зело непростое. Убавить слог, пару слогов, и из бестрепетной панорамы,  получается нечто интимное, нечто беспороворотно берущее за душу.

Это - не преувеличение, Олег, это - фигура речи: "одна печаль, одна забота..." А фигура речи в стихах, это - мыс Горн, если помните что это, непреодолимое препятствие для честных мареходов. Разумеется, не вырубишь топором, но если представить, что ОНИ наблюдают, может быть,  и не так уж тщетно прозвучат мои слова.

И все равно, люди - фантастически интересные твари!)))

Нет, Ольга, не ирония. Ощутить природу, как разворачивающуюся драму, дорогого стоит.

И меня тоже месяц целый не было на сайте. Так что нас обоих: с прибытием!