Последние комментарии
Привет, Дмитрий! Спасибо,что позвал)))
А еще - он был уникальный, особенный поэт...
Спасибо за эти стихи Никита!
А Леня был уникален, просто уникален, совершенно особенный человек. Наивен, как ребенок и велик по всем человечьим и человеческим понятиям...
Добрый день, Никита!
Замечательные стихи!)
спасибо большое, Василиса)
Цинциннат не нашёл в указанной статье ничего нового для себя и позволит себе остаться при своём мнении, что в конкретном стихотворении отсутствие прописных букв является бездумным следованием мейнстриму.
Вик вам будет интересно вот статейка:
http://www.levin.rinet.ru/FRIENDS/SUHOVEI/Articles/caps_tartu.html
откуда ноги растут,
Цинцинату тоже будет интересно
Вик, бездарных верлибров (это даже и не верлибры, а просто тексты в столбик) сейчас пишутся сотни и тысячи, как со знаками препинания, так и без них. Бороться конкретно за знаки препинания бесполезно, принудительно их вводить всё равно невозможно. Оценивать можно только конкретный верлибр, а не по принципу наличия или отсутствия пунктуации. Точно так же есть сотни и тысячи бездарных рифмованных стихов. Бездарные вирши "коллективных есениных" про поля и берёзки ничем не лучше бездарных верлибров, даже и с пунктуацией.
Янис, спасибо Вам огромное за положительный отзыв и выявленную неровность! Попробую что-то с этим сделать. Надеюсь, это не слишком грубое нарушение метрики...
Володя! Марку очень доверяю. Да он бывает груб, его бескомпромиссность часто вредит ему самому. Но приведенный тобой пример и верно - показателен. Однако речь, Володя, совсем не в этом. Твои верлибры - это отдельная парафия. Марк это почувствовал, понял. Я думаю и чувствую примерно так же. НО! Подавляющее большинство стишей, написанных без знаков препинания - абсолютный нонсенс! Слепое подверстывание под требования совр. моды! Это им кажется, что - мода такая. А не насущная потребность конкретных текстов, доступных о-о-о-очень немногим авторам. Это, кстати, очень вредит имиджу этих авторов. В том числе и тебе... И я думаю, что Цинциннат прав в том, что не следует потакать этой слепой и глупой моде.
Так что, Володя, оттого, что к твоим текстам претензии не относятся, ничто не должно меняться в принципиальном взгляде на порядок вещей.
Спасибо! Пришлось, конечно, мозгами пораскинуть... ) Но процесс весьма увлекательный! Надеюсь, результат заслуживает внимания...
С уважением, Геннадий.
Беда не том, что рулит, а в том, что по-настоящему исповедальной лирики практически не осталось - разучились её писать, не хватает внутренней культуры. Если пытаются, то сразу скатываются в примитивные жалобы: " никто меня не любит", "никому я не нужен".
Остались далеко позади стихи, в которых поэт, исповедуясь в душевной боли, демонстрировал высокое ее преодоление, как бы говоря: смотрите, в каком несчастии я нахожусь, но я его побеждаю этими строками! Ведь это разные вещи: печаль и слезливость.
Здесь ещё такой немаловажный момент: кто основной читатель (потребитель) нынешней массы стихов? Женщины. Причём не просто женщины, а советские женщины, что является ключевым моментом для понимания ситуации. Сердобольные до благоглупости, жалостливые до самопожертвования, прекрасные наши матери, сестры и жены, воспитанные на всем избранном системой - далеко не самом плохом, надо отметить справедливости ради.
А что делает графоман, в особенности графоман изощренный? Он быстро адаптируется к желаниям толпы, и запускает нескончаемый конвейер стенаний: "ах, я сиротинушка".
Есть и противоположная крайность, когда на потеху публике начинают исходить безудержным ликованием по поводу всего подряд, начиная с утреннего солнца.
Мне даже иногда кажется, что современный верлибр с его тягой к римской "каменности" как раз выкристаллизовался как протест против графоманских стенаний "за жизнь".
Всё это я говорю не ради возвышения аскетической манеры письма, а затем что найти хорошие стихи любого направления стало серьёзной проблемой, что бы ни говорили о наших информационных возможностях.
Рад, что под Вашими замечательными стихами у нас получился такой интересный разговор.Вик, не знаю, стоит ли вообще снова ввязываться на эту тему...
Глупцы есть всегда, терять время на разговор о них вообще не стоит. Но я ещё раз повторю, есть люди, не желающие или не умеющие вчитываться. И есть совсем другие читатели. Я думаю, ты имеешь представление о требовательности и даже придирчивости Марка Шехтмана. Так вот, меня крайне порадовал его вдумчивый и объективный подход к моему верлибру на БЛК. Совсем не потому, что верлибр мой, а именно объективность эксперта и умение читать и воспринимать.
Марк сразу открыто заявил: "Я не люблю верлибра. Я не люблю текстов без заглавных букв и знаков препинания".
Но дальше он пишет о моём верлибре:
"Но эти стихи... Я их несколько раз перечитывал. И мне кажется, что любые знаки препинания им бы только навредили. Вот, например, какой знак следует поставить поставить в в двух заключительных строчках: «глаза выглядывают из-за кустов // зачем ты вернулся»? Любая пунктуация своей конкретностью способна только испортить трагическими штрихами обозначенную историю..."
Вик, вот конкретный пример настоящего читательского понимания, а не беспредметных обвинений в "следовании моде".
Привычка всё любить и жалеть. Спасибо большое.
Вик, спасибо огромное. Я вот тоже к этому стиху чувствую...
Огромное спасибо, Вик! Вижу в этом клубе огромный потенциал. Так много здесь замечательных поэтов !
Замечательно, Софи!
Удачи в этом клубе! )))
Далее совершенно безотносительно к стихам С. Максимычевой. Софи, не принимай, пож., на свой счет. :) Просто – случай об этом поговорить.
__________
Точно так же, как Г-н Цинциннат я никогда не понимал и не понимаю, а скорее всего просто не приемлю следования "глупой моде на строчные буквы". Никто еще внятно не объяснил – что именно прибавляет стихам эта мода.
Моде этой следуют (я уверен) слепо, как вообще нынешней моде на что бы то ни было: страшные черные ногти (вамп), штаны, едва удерживающиеся на чреслах, петушиные гребни на головах и т.д.
Маяковский ни при чем: он путался в знаках препинания, злился на всякие сдерживающие изыски пунктуации - потому вместо него знаки препинания расставляли редакторы, корректоры.
Спасибо, дорогой Вик!!! Очень рада всем своим добрым знакомым!!!