Последние комментарии

Привет, Дмитрий!  Спасибо,что позвал)))

Произведение: Клементин | Вишнякова Яна | 07:18:10 10.07.2020
))) Дмитрий, спасибо большое)
Произведение: Миро | Стрелец Вик | 03:54:04 10.07.2020

А еще - он был уникальный, особенный поэт...

Спасибо за эти стихи Никита!

Произведение: Миро | Стрелец Вик | 02:10:13 10.07.2020

А Леня был уникален, просто уникален, совершенно особенный человек. Наивен, как ребенок и велик по всем человечьим и человеческим понятиям...

Произведение: Миро | Стрелец Вик | 02:05:16 10.07.2020

Добрый день, Никита!

Замечательные стихи!)

Произведение: Клементин | Вишнякова Яна | 23:03:07 09.07.2020

спасибо большое, Василиса)

Цинциннат не нашёл в указанной статье ничего нового для себя и позволит себе остаться при своём мнении, что в конкретном стихотворении отсутствие прописных букв является бездумным следованием мейнстриму.

Вик вам будет интересно вот статейка:

http://www.levin.rinet.ru/FRIENDS/SUHOVEI/Articles/caps_tartu.html

откуда ноги растут,

Цинцинату тоже будет интересно


Вик, бездарных верлибров (это даже и не верлибры, а просто тексты в столбик) сейчас пишутся сотни и тысячи, как со знаками препинания, так и без них. Бороться конкретно за знаки препинания бесполезно, принудительно их вводить всё равно невозможно. Оценивать можно только конкретный верлибр, а не по принципу наличия или отсутствия пунктуации. Точно так же есть сотни и тысячи бездарных рифмованных стихов. Бездарные вирши "коллективных есениных" про поля и берёзки ничем не лучше бездарных верлибров, даже и с пунктуацией.

Янис, спасибо Вам огромное за положительный отзыв и выявленную неровность! Попробую что-то с этим сделать. Надеюсь, это не слишком грубое нарушение метрики...

Володя! Марку очень доверяю. Да он бывает груб, его бескомпромиссность часто вредит ему самому. Но приведенный тобой пример и верно - показателен. Однако речь, Володя, совсем не в этом. Твои верлибры - это отдельная парафия. Марк это почувствовал, понял. Я думаю и чувствую примерно так же. НО! Подавляющее большинство стишей, написанных без знаков препинания - абсолютный нонсенс! Слепое подверстывание под требования совр. моды! Это им кажется, что - мода такая. А не насущная потребность конкретных текстов, доступных о-о-о-очень немногим авторам.  Это, кстати, очень вредит имиджу этих авторов. В том числе и тебе...  И я думаю, что Цинциннат прав в том, что не следует потакать этой слепой и глупой моде.

Так что, Володя, оттого, что к твоим текстам претензии не относятся, ничто не должно меняться  в принципиальном взгляде на порядок вещей.


Произведение: Леший (палиндромы) | Крашенинников Геннадий | 21:29:16 09.07.2020

Спасибо! Пришлось, конечно, мозгами пораскинуть... ) Но процесс весьма увлекательный! Надеюсь, результат заслуживает внимания...

С уважением, Геннадий.

Произведение: обсидиан | Цинциннат | 21:05:52 09.07.2020

Беда не том, что рулит, а в том, что по-настоящему исповедальной лирики практически не осталось - разучились её писать, не хватает внутренней культуры. Если пытаются, то сразу скатываются в примитивные жалобы: " никто меня не любит", "никому я не нужен". 

Остались далеко позади стихи, в которых поэт, исповедуясь в душевной боли, демонстрировал высокое ее преодоление, как бы говоря: смотрите, в каком несчастии я нахожусь, но я его побеждаю этими строками! Ведь это разные вещи: печаль и слезливость. 

Здесь ещё такой немаловажный момент: кто основной читатель (потребитель) нынешней массы стихов? Женщины. Причём не просто женщины, а советские женщины, что является ключевым моментом для понимания ситуации. Сердобольные до благоглупости, жалостливые до самопожертвования, прекрасные наши матери, сестры и жены, воспитанные на всем избранном системой - далеко не самом плохом, надо отметить справедливости ради.

А что делает графоман, в особенности графоман изощренный? Он быстро адаптируется к желаниям толпы, и  запускает нескончаемый конвейер стенаний: "ах, я сиротинушка". 

Есть и противоположная крайность, когда на потеху публике начинают исходить безудержным ликованием по поводу всего подряд, начиная с утреннего солнца.

Мне даже иногда кажется, что современный верлибр с его тягой к римской "каменности" как раз выкристаллизовался как протест против графоманских стенаний "за жизнь".

Всё это я говорю не ради возвышения аскетической манеры письма,  а затем что найти хорошие стихи любого направления стало серьёзной проблемой, что бы ни говорили о наших информационных возможностях. 

Рад, что под Вашими замечательными стихами у нас получился такой интересный разговор.

Вик, не знаю, стоит ли вообще снова ввязываться на эту тему...

Глупцы есть всегда, терять время на разговор о них вообще не стоит. Но я ещё раз повторю, есть люди, не желающие или не умеющие вчитываться. И есть совсем другие читатели.  Я думаю, ты имеешь представление о требовательности и даже придирчивости Марка Шехтмана. Так вот, меня крайне порадовал его вдумчивый и объективный подход к моему верлибру на БЛК. Совсем не потому, что верлибр мой, а именно объективность эксперта и умение читать и воспринимать.

Марк сразу открыто заявил: "Я не люблю верлибра. Я не люблю текстов без заглавных букв и знаков препинания".

Но дальше он пишет о моём верлибре:

"Но эти стихи... Я их несколько раз перечитывал. И мне кажется, что любые знаки препинания им бы только навредили. Вот, например, какой знак следует поставить поставить в в двух заключительных строчках: «глаза выглядывают из-за кустов // зачем ты вернулся»? Любая пунктуация своей конкретностью способна только испортить трагическими штрихами обозначенную историю..."

Вик, вот конкретный пример настоящего читательского понимания, а не беспредметных обвинений в "следовании моде".

Произведение: Дом мой старый | Пахомова Викторова Ирина | 20:20:38 09.07.2020

Привычка всё любить и жалеть.  Спасибо большое.

Произведение: Дом мой старый | Пахомова Викторова Ирина | 20:19:17 09.07.2020

Вик, спасибо огромное. Я вот тоже к этому стиху чувствую...

Огромное спасибо, Вик! Вижу в этом клубе огромный потенциал. Так много здесь замечательных поэтов !

Замечательно, Софи! 

Удачи в этом клубе! )))

Далее совершенно безотносительно к стихам С. Максимычевой.  Софи, не принимай, пож., на свой счет. :) Просто – случай об этом поговорить.

__________

Точно так же, как Г-н Цинциннат я никогда не понимал и не понимаю, а скорее всего просто не приемлю следования "глупой моде на строчные буквы".  Никто еще внятно не объяснил – что именно прибавляет стихам эта мода.

Моде этой следуют (я уверен) слепо, как вообще нынешней моде на что бы то ни было:  страшные черные ногти (вамп),  штаны, едва удерживающиеся на чреслах, петушиные гребни на головах и т.д.

Маяковский ни при чем: он путался в знаках препинания, злился на всякие сдерживающие изыски пунктуации - потому вместо него знаки препинания расставляли редакторы, корректоры.

Спасибо, дорогой Вик!!! Очень рада всем своим добрым знакомым!!!