Последние комментарии

 Да, сцена эмоциональная получилась... Спасибо! )) 

А! Мэджик! )) Тут всё понятно - "Пал Сергеича" я пережил сам, и дом его помню, и ночь ту. А Луций Корнелий - каков он? Спартак - тот ли, что в кино? Остаётся только предполагать. Да и триумфов я не видывал, и в Риме древнем не бывал. Всё просто - ступил автор на скользкую тропу вымысла, а врать-то так и не научился... )))

Вот за это ценное наблюдение большое Вам спасибо - это многое объясняет мне самому. Учту. Как в известном анекдоте говорится: "Мальчик плохой вышел... Нового делать будем!" )))

Вау! 

Гена, Живерни, если без туристов, это такое уютное место, сказочное... 

Катаракта, пронзающая Живерни,  - почти оксюморон...

Всегда буду помнить это стихотворение))

ага, на уровне и в свете...))

Что поделать, в стихе - не воспринимаю такие обороты, а в комментариях - наоборот, тянет к ним, возможно, они создают иллюзию живого разговора))

ага, добрая пощечина в нужный момент - очень полезная и нужная вещь!

Формально, в предложении, - да, не понятно, но на уровне смысла - вполне))

Галя,

мне кажется, не стоит быть столь категоричной. Немногие из нас способны сразу согласится с замечаниями, слишком часто нам их делали, мягко говоря,  некомпетентные и недоброжелательные люди. Поэтому авторы, в основном, отказываются что-либо менять.... 

Но проходит время,   firewall спадает, голос разума достигает цели, и авторы начинают работу над текстом. Поэтому, мне кажется, стоит говорить о недостатках, но не стоит не настаивать на их немедленном исправлении.

Григорий, извините, что я обращаюсь к Гале "через вашу голову"))

Григорий,

это не категоричность, обычно я добавляю что-нибудь из арсенала: возможно, я думаю, мне кажется, похоже и т.д... В данном случае, мне казалось, что сама избыточная категоричность фразы говорит о наигранности этой категоричности, мне бы и в голову не пришло вам что-либо указывать...

Да, я заметил, что стихи бывают правильные и кривые. Иногда кривые стихи совершенно замечательны по поэтики, но они не правильны по глубинному посылу, а иногда, наоборот, посыл правильный, а поэтика бедная. Под правильностью я имею в виду не суждение, этическое и моральное, а то, что чувствует читатель. Возможно, слово "правильный" тут неудачно, согласен, и нужно другое: увы, терминологию еще надо дорабатывать))

Cпасибо, Тамара, рад что прогулка состоялась !

Эдуард,

наверное, я плохо объясняю, что я имею в  виду. 

Мы с вами говорим про разные детали. 

Я - о тех, которые выводят из нарратива и превращают героев в живых людей , а не в схемы.

Приведу пример из ваших же последних стихов:

Пал Сергеич их гонял не раз — без толку.

У жены гипертония. Нету сил...

Тракторист из шкафа выудил двустволку,

долго думал, за столом сидел, курил.

Подошёл к забору, встал чуток пошире,

и легко, без изменения в лице,

он соседей положил, как будто в тире,

друг за дружкой на замызганном крыльце.

Я выделил то, что я имею в виду под деталями. Если их убрать из приведенной строфы, то получится (прошу строго не судить, первый раз в жизни пытаюсь ухудшить стихи) :

Пал Сергеич с ними спорил, но без толку.

А жена его болела. Нету сил...

Тракторист из шкафа вытащил двустволку,

и как следует сначала покурил.

Ноги он раздвинул чуть пошире

у забора с каменным лицом

и соседей положил, как будто в тире,

друг за дружкой точно на крыльцо.

Вот что я имел в виду под деталями))

Конечно, Михаил прав, стих захватывает своей интригой и в этом его сила, но если туда добавить подобные детали - он станет волшебным!

на всякий случай уточню несколько моментов

Под словами "линейная структура" в "Синема"

я подразумевал то,  что четверостишия в авторском варианте

идут друг за другом в таком порядке, чтобы предыдущее связывалось

с последующим логикой событий

(оговорюсь, что в комментах всегда неувязки, потому что трудно

предложить сходу приемлемую терминологию)

а поскольку мы имеем дело со стансами, то любая "линейность" провисает

сейчас модно словечко "нарратив", очень осторожно скажу, что в авторском варианте

сделан упор на нарратив

я предлагаю присмотреться к стишу в целом и перестроить его так,

чтобы объединительным моментом стал чисто формальный, вероятно,

синтаксический принцип

(но дело конечно за авторским видением)

и сразу выпали те четверостишия, которые, с моей точки зрения, хуже по качеству

поэтической ткани

что касается Пастернака, то большинство претензий к нему политически ангажированные

а  то и вообще дутые

конечно, как переводчик он совершил массу ошибок

но вы попробуйте делать 120 строк в день!

а претензии к его  правке старых стихов связаны чаще всего с недоразумением

если с карандашом в руках сравнить ту же "Венецию" повариантно, видно,

что без переделок не обойтись

вообще надо доверять авторской концепции, понимая, почему она такова

я взялся критиковать "Синема" исключительно потому, что часть  из Ваших четверостиший

с моей точки зрения была ниже классом, чем остальные

и нужна была какая-то объединительная идея

чтобы оставить лучшее

именно так Пастернак и правил свои стихи

Спасибо, Олег.

Можно и так сказать... Благодарю, Михаил, за размышления.

По-моему, главное в этом стихотворении - внутреннее напряжение, внутренняя энергия, явно читаемые в тексте. И каждый, уже знающий, кто такой Спартак и что будет дальше, чувствует и считывает эту энергию.

Я это почувствовал, Эдуард!

"Наша песня хороша, начинай сначала" )))

Спасибо, Геннадий!

Мой ЛГ давно уже калориметр сломал и выбросил...

А что, Мила? - неплохое меню получается: завтрак, обед и ужин; при этом перед курицей - по стопке хорошей водки, а перед тортиком - по бокалу красного вина...

Приятного аппетита!

Спасибо, Михаил!

Это просто мой ЛГ не рассказывает, кем этот завтрак "сам делается".

Нет уж, извольте! Мне Ваше мнение важно. )) Защитная реакция, сорри... ))

Замысел был поначалу велик - но побоялся автор избыточности деталей... Был с "Письмом из Сирии" казус. Посреди конкурса впился в меня некий критик и начал детальную обструкцию - были ли в то время уже в ходу ауреи, почему горн - не было тогда горнов якобы... Пришлось по каждому вопросу отстреливаться. И хотя обошлось без "косяков", но осадок остался надолго...

Сулла - удивительный человек. Эффективный, но жестокий. Через два года добровольно отказался от диктаторства и спокойно жил себе в имении. Со Спартаком всё тоже непросто - явный марианец. Его казнить должны были за дезертирство, но нет. С полуострова так и не вышел - тоже странно. Ждал Сертория?

Я проследил по датам - они могли пересекаться в Риме именно в это время. Зная, что Спартак любил пророчества (и жена его жрицей была), я предположил, что соприкосновение не могло не стать судьбоносным - может быть, так вот Спартак и угодил из рабов в гладиаторы. Но усложнять текст не стал - во избежание... 

Словом, кто в теме - тому и фабулы достаточно. А если нет - увы, за пять минут не объяснишь... )))

Стихи неповторимы, достойны гражданской лирики!

Всё верно, Григорий, когда погибает солдат, человек, личность -  солнце должно кричать. 

Истошно кричать...Но ничего не происходит в природе, всё дышит ровно, индифферентно.Таков наш мир...

И тело, не успевшее остыть,

Услышит крик расплавленного солнца.

Я бы тоже здесь внесла правку - она невольно напрашивается ( ведь совершенству нет предела...).

Это мой внезапно возникший  вариант при отклике на стихи: :

И тело, не успевшее остыть,

Ещё услышит  солнца крик истошный - 

тот же эмоциональный накал, но уже не спотыкаешься при  чтении.