Последние комментарии

Шарман)

Коль нету повода вернуться к милке,

заполнить можно пустоту бутылкой ...

Очень хорошо, Миша.

Задумался только насчёт сочетания "вокруг круги"... Как-то не пойму, естественно ли это звучит.
Нет, всё правильно, но "воКРУГ КРУГи" - что-то я зациклился на этом месте.

Спасибо, Ирина, что напомнили мне о Бубнове

я его уже вставил в свою картотеку, так что

теперь не забуду

Дело осложняется тем, что он ученик Гаспарова,

а к теориям Гаспарова по обработке текстов

с помощью статистических методов я отношусь прохладно

И-поэзия это как раз статистическая обработка

но сами тексты Александр отбирает качественно

не отнять

так что ему особый респект, хотя мои методы анализа другие

я слишком хорошо знаю математику (это часть моих профессий)

чтобы верить анализу текстов не-математиками

но вот "золотое сечение" в верлибре в этом что-то есть

еще раз спасибо

Михаил, не могу с Вами согласиться. Они не были Давидами, борцами, антисоветчиками и т.п. Они не боролись с системой, как правозащитники, например. Они  занимались творчеством и выражали себя в меру отпущенного богом таланта и своих представлений о гуманизме и справедливости. Да, их мировозрение сильно отличалось от пресловутого марксистко-ленинского, и это беспокоило хранителей совдеповского общака как возможный пример для подражания другими.  Это система боролась с ними, пытаяь вернуть их в прокрустово ложе идеологических ограничений или уничтожить, заставив замолчать. Не справившись, не поработив, не опустив, изгнала позорно из страны. Они - страдальцы в этом смысле, но моральная победа - за ними.

Мне тоже нравится)

Спасибо, Михаил!

Спасибо!  Нечастый случай, когда стихотворением нравится и мне самому.

С уважением, В.М.

И я не знаю, даже теперешняя, а тогдашняя, десятилетняя, и вовсе. Видимо, это показывает, насколько улавливающий из воздуха потоки автор-наблюдатель-антена, должен быть сонастроен времени. Ребёнок в этом смысле чистая доска. 

Я так люблю, когда над осенью, 

хоть никогда не быть мне с ней, 

уносит лодкой восьмивесельной, 

в затылок, ниточку гусей.

Это - формализм в поэзии. Или вот, бывшая питерская, а нынче иерусалимская поэтесса, Елена Игнатова пишет о мускулистых сугробах, или когда Пастернак вспоминает о кровавых слезах сентября. Пастернака извиняет молодость лет, а Вознесенского или Игнатову, или Риту Бальмину ничего не извиняет. Когда фронтальное, ничем не подкрепленное, кроме субъективной ассоциации, сходство ставится во главу угла и становится основным художественном средством, это для меня - формализм. Вот Вы говорите оксюморон, но в основе поэзии, как и любой другой вербальной практики лежит идеология. Идея, которая питает формализм и натурализм в поэзии, это: внешность человека, это - зеркало его души.

ага, хороший термин - формалист.

Что такое формалист в науке, например, в лингвистике - я понимаю.

А формализм в поэзии - по-моему, это оксюморон.

Михаил

Как сказано, не судите и не судимы будете. Я Ваш стих не анализировать, как собственно, и свой собственный. Вы,казалось догадки. Думаю, из приведённого  мной отрывка следует что душа для поэта, это - фигура речи, или эмблема наподобие рыбы. Вознесенский до кончиков ногтей - формалист. Его тянуло время от времени в барочность, но и там он был формалистом.

Феликс,

человек полагает, а Бог располагает.

Выкладывайте, что будет, а там - кто его знает, что и сколько времени займет?))

Феликс,

нам, авторам, свойственно часто судить стихи исходя из собственной поэтики, а поэтики бывают разные, и поэтому суждения могут больше говорить об их авторе, чем о стихотворении. Я не готов защищать этот свой стих или анализировать его, поскольку, естественно, не могу быть объективным.

Но вот что я подумал о стихе Вознесенского, приведенном вами. Не помню, есть ли у Пастернака или Мандельштама рассуждения о душе, Но для Вознесенского (это видно из приведенных отрывков) и для многих современных поэтов душа - как бы отдельный от них элемент, который можно описывать....

Конечно, никакого упрека тут нет и не могло быть

Это скорее борьба против вложенного в нас с детсва анализаторства: сравнить, проанализировать, сделать выводы... 

А вот, например, с природой это не получается. Не хватает знаний, чтобы сравнивать и анализировать бабочек, цветы, деревья, мы просто соединяемся с ними, любуемся, берем от них энергию и радость... Разумеется ботаник их анализируют, но не прогулках для удовольствия))

И Бродский, и Галич так не похожи друг на друга, и каждый из них - какая-то тайна для меня.

Кстати, оба они - герои, оба - Давиды, сражавшиеся с Голиафом, только вот не победившие его, а изнанные... Но без них был ли Голиаф побежден?

ага, умеем мы создавать себе проблемы на ровном месте.

Наверное, чтобы их успешно решать))

Нравятся мне Ваши неожиданные суждения, Михаил. -))

"противоестественное объединение" звучит как упрек, хотя, наверняка, вы этого не имели ввиду.

Кроме гонений на родине и общей эмигрантской судьбы их связывает огромный талант и влияние на умы и становление личности не одного поколения, причем не только русского мира, а глобально. Я не сравниваю их ни линейкой, ни аршином  (типа, кто круче?!), но они оба - золотой фонд русской культуры 2-ой половины 20-го века, и там будут пребывать вечно, точнее, ровно столько, сколько будет существовать русский язык и русская культура.

Он собирает антологию И-стиха, пока что какие-то материалы с его разборами лежат на сайте Антиподы, сейчас дам ссылку: www.antipodes.org.au/integral_poetry_intro.html 

www.antipodes.org.au/integral_poetry.html

По первой ссылке идея антологии, по второй собственно ряд текстов с разборами Бубнова. Там далеко не всё, это какой-то только первый пул текстов, у Бубнова есть сообщество в ФБ, там тексты и разборы появляются по мере поступления. 

Конкретные стихи, берут за живое. 

Помню, когда у меня были некоторые проблемы этого порядка, мне помогали две вещи: алкоголь и какой-нибудь химический релаксант, не самый сильный. Алкоголь делал проблемы, препятствовавшие засыпанию, игрушечными, а релаксант помогал забыться.

О нет, Эмилия, это я возможно не вполне точно выразился. Бестрепетная панорама, это я о своей работе для примера написал, о Вашей, напротив, я сказал, простое, а после романтическая мантия.  И добавил, по опыту, что это - капкан. Но мой опыт, это мой опыт, а Ваше чувство, это - Ваше чувство, не будем смешивать.

Верное слово "минимализм", и верное слово "борочность". Уверен, при том, что это антонимы, первое нельзя назвать более беспроигрышным, нежели второе. В искусстве возможно все, и порой достаточно шевельнуть пальцем или бровью, чтобы изменились направленность и наполненность поэтического месседжа. К слову, Чехов тоже минималист, особенно в драмах и поздних рассказах, таких как Страх, Крыжовник или Архиерей. Но я не об этом. Я - о шевелении бровью. Вот свежайший пример.

...Коммунизм на авось, на глазок, 

как свободы грядущей мазок,

а пока ни страны, ни погоста:

лишь толкание тачки по доскам,

да большой, с пол-земли, котлован

(как "авоську" не сунешь в карман), 

чтобы символ труда дармового

загорелся над миром, как слово. 

6. Ай-лю-ли

Меж земных параллелей,

не уйти от судьбы:

паровозное время

короталось людьми.

Короталось, катилось, 

устремлялось вперед, 

не сдаваясь на милость, 

брало в оборот.

Это из района нынешних моих усилий. По две примыкающие строфы. Каждая написанна шатким анапестом. Разница: между первой-второй и третьей-четвёртой строфами- убавлена 1 стопа анапеста. Видите, эффект, который получился, та же лексика и стилистика, но во втором кусочке абсолютно неожиданно я обнаружил намек на задушевность, чуть ли не интим в экзистенциалистском смысле. Разумеется там есть продолжение, регистр чуть меняется, но основа для этого в этих пассажах про паровозное время. Вот еще строфа, чтобы Вы поняли о чем я.

Машинист паровоза 

налягал на рули 

и не слишком тверёзо 

напевал ай-лю-ли. 

И я не писал, что Ваше стихо слабое, напротив, это барочное стихотворение, не формалистское, но мистический финал, не преображает его, а делает фигурой речи. Знаете, одесское, гунявое, но для примера сгодится: умер-шмумер, лишь бы был здоров.

Спасибо большое, Михаил.Мне не часто свои стихотворения нравятся полностью.А это одно из оставшихся в "нравящихся")))) Наверное потому, что написано по свежемы пвечатлению)

С уважением.Ольга