Последние комментарии

Лина, а Вы заметили, что я отвечал не Вам, а Игорю, когда написал "Лина ошибается"? Игорю, который счёл, что Ваше суждение о требовании выделить запятыми "очевидно" - единственно возможным и верным решением, более того, однозначно Вами предложенным? А вариант был... но он был Игорем не замечен.

Но да ладно...

Ведь всё же... ведь ошибка-то у Вас-таки есть. Вы ведь об обороте здесь - слова не сказали... Дело не в том, что Вы согласились, что можно не выделять, если рассмотреть это слово частью предложения. Ошибка в том, что даже если рассмотреть его вводным словом - выделять его не надо. Оно не обособленное вводное слово.

Беру перерыв). 

А то не замечу, как скачусь на банальности и клише.

С уважением, В.М.

Ok.

А вы считаете, что чтение стихов - дело простое?

Я, знаете ли, занимаюсь декламацией. Достаточно профессионально, причём. Иногда найти правильные интонации при прочтении, правильно расставить акценты - и десяти попыток не хватает. И я не один такой "ищущий". ВСЕ чтецы (я о профессионалах) так работают с текстом. Обычный читатель это должен понимать. И думать. А думать помогает вера автору. Коею в сети встретишь не часто. Обычно читатель (критик) всё знает лучше автора - ну и учит его как жить. Причём, аргументы ему не нужны. Автор должен поверить. Вот как сейчас предлагается мне - поверь, мол... ))

Лина, а вы нажмите на Прил. 2, зайдя по отправленной мне ссылке - и откроется вот это: http://new.gramota.ru/spravka/punctum/punctum-attach2

И прочитайте там пункт 2 (Вводное слово и обособленный оборот) - и всё поймёте...

Лина, хотите тайну приоткрою? )))

"Я не знаю" имеет смысл читать без пауз вообще: "янезнАю".

Послушайте, ну что вы мне такое говорите...

Слово "очевидно", даже если оно вводное, НЕ выделяется запятыми, будучи в составе оборота (а у меня здесь оборот "очевидно боясь"), и стоя в этом обороте в начале (мой случай) или в конце. Но "очевидно" в моём предложении вводным словом не является, а является членом предложения (замените на "с очевидностью" - и будет понятнее).

Лина ошибается. А фраза "Лина слышит, а автор нет... это ну ваще невозможно... даже Вам, Андрей" может быть легко развёрнута на 180 градусов: "Автор слышит, а Лина нет... это ну ваще невозможно... даже Лине".

Далее: корёжит или нет кого-то от моих высказываний - ну какая разница? У меня есть своя точка зрения. У Вас своя. Уверяю, я могу аргументировать свою. Вы уверяете, что свою - тоже. В итоге у нас мнение против мнения, не более того. Ничего страшного, что мнения различны.

Что такое "сонорная поэзия" - я не знаю. Это вообще поэзия или нет? Кто такой Мнацаканян - тоже не знаю. Зато я знаю чтецов, наблюдал как читают стихи. И более того, сам умею это делать.  И наблюдал, как люди воспринимают декламации. Они что, не стихи при этом воспринимают? Тогда что?

Да, есть стихи, которые построены на геометрии (точнее, в которых она важна, существенна). Чаще всего эти стихи относят к "экспериментальной поэзии". Но ничего экспериментального в этом смысле у меня в обсуждаемом верлибре нет.

Я вообще начал теряться в сути разговора. О чём он сейчас идёт? О неправильной расстановке запятых? О "аудиальной тяжести" отдельных слов в тексте, который принципиально не требует аудиального восприятия?

С моей точки зрения разговор ушёл куда-то-внетуда. И ведь никакой аргументации, никакой доказательности. Мне предлагается "просто поверить"... С чего бы это? (??)

Хотите продолжения разговора, Игорь - аргументируйте.

это просто красиво и очень нежно.

Вася,

твои рассуждения мне напомнили, от противного, одну француженку, которой я давал уроки русского. Однажды она меня пригласила в русский ресторан, и ей принесли, как и было обещано в меню, пирожок. Тогда она позвала официанта и показала ему меню: мол, у вас написано "пирожки", а буква и на конце слов обозначает в русском языке множественное число, и ей, конечно же, принесли второй...

Вася, ты можешь считать что угодно, но в твоей фразе предлагается выбрать между понятиями русский и человек)) 

Так что, точно, лагеря бы тебе в сталинскую эпоху были бы обеспечены.

Вы еще по московским редакциям не ходили,

во всякие рыбьи глаза не заглядывали, Лина

а чего вы хотите? Каждый издатель кузнец счастья

причем личного

А рейтинг  сайтов определяется а) авторским подбором

б) паблисити и спонсорами

Кстати, подскажите, какие сайты имеют нынче серьезный вес?

Это я из любопытсва спрашиваю, не более

в лингвистическом усложнении нужна мера

в поэзии существует эффект скандирования

ухо русское привыкло так читать стихи!

я не знаю выглядит так 1010

(хорей) тут важно, что частица "не" слухово

отделяется от "знаю"

поэтому три акцента (слова) и две паузы

конечно, хорошо бы провести специальные исследования

но об этом остается только мечтать

это ноябрь щедр - фонари ему бокалы)

Разговор пошел уже не по поводу

вашего верлибра, Андрей

Когда вы говорите: для кого-то так (аудио)

для кого-то не так (визио)

меня, как того гоголевского черта, корежит

сонорную поэзию не пишут на бумаге

а визуальную (Мнацаканян, например) не декламируют

это все  из разряда "а я так вижу"

действительно, разбираемый случай не очевиден

(но тогда вы и бы не были поэтом, будь у вас очевидные ошибки!)

но тут у вас промашка, которую в принципе можно даже обосновать

не легко подобрать теоретическое основание, этто согласен

вы почему-то не пишете "очевидно, боясь" или "явно боясь"

а употребляете слово "очевидно" без запятой, что не совсем корректно

доказать, что я слышу, Лина слышит, а автор - нет

это ну ваще невозможно

даже Вам, Андрей 

Ага, Миша, если бы это это было обычной научной работой, то да – предлог или нёс бы взаимоисключающее значение. Но это стихи, поэтому здесь всё сложнее. Даже можно найти в теории описание этого приёмчика. В общем, получается, что я спрашиваю себя – что для меня первичнее: общечеловеческое или узконациональное. Забиться ли по национальным квартирам и порыкивать оттуда друг на друга или жить вместе под одной крышей – земной атмосферой. За это сейчас бы мне в России пришили симпатии глобализму, а в сталинские времена обвинили в космополитизме. В общем, и так, и этак, лет на восемь тянет.) 

Интересные у вас набираются "Картинки из русской истории"!

С уважением,

МТ

Это каждый определяет для себя сам. Для кого-то стихи визуальны, для кого-то - аудиальны. Но я вот задумался: только что было Вами сказано, что Вы чувствуете аудиального свойства огрехи в моём верлибре. И тут же говорите, о визуальности стихов как таковых вообще. Нет ли здесь противоречия?

А зачем поэзию начитывать? Ее едят! Глазами...

Да, существует сонорная, есть эстрадная, но это

другой тип поэтики.

А зачем меня вообще переубеждать?

Я чувствую поэзию, как раньше говорили, "нутром"

ну, видимо у  меня нутро неправильное, вот и все

а вашу поэзию я читал на "45 параллели"

(я всех, кто мимо меня пролетает или пробегает

читаю на приличных порталах)

мне понравилось, есть хватка

но ваше право  - меня не слушать, я же не

ваш выпускающий редактор! 

Ага, только лучше так: Что перед вами, поллитра или водка?)

А лично у меня с генетикой вообще всё зыбко. Прадед мой вообще норвежец. Он был железнодорожным инженером и приехал из Осло в Петербург (ещё до революции) занимать какой-то серьёзный пост в МПС России. Здесь он женился на русской барышне, и у них родился сынишка – мой дед Вася. Он тоже стал железнодорожным инженером и в 1927 году приехал в командировку на Украину в еврейское местечко. Там он влюбился в семнадцатилетнюю евреечку Рейзель (мою бабушку), женился на ней и перевёз всю её семью (пять сестёр и три брата) в Питер. Они жили вместе в большой коммунальной квартире, в которой родился мой папа, а потом и я. Т. ч. во мне 12.5% норвежской крови, 25% еврейской, а остальная условно русская, хотя в ней присутствуют мордовские следы, карельские и даже, пардон, вьетнамские. И, думаю, у всех русских похожие истории. И объединяет их, на мой взгляд, не генетика, а языковая общность и среда формирования.

Вася.

ага, типа, что перед вами - роза или цветок?

По-моему, ты просто игнорируешь значение предлога "или" -  взаимоисключение.