Вода... 
10/10
Рубрика: Без рубрики | Автор: Михаил Эндин | 11:17:58 29.07.2021
Я воду пил из родника,
в лесах карельских обитая.
Она, холодная такая,
текла и пенилась слегка.
И, пропадая вдалеке,
она как будто обещала
пролиться в реку для начала
и обогреться в той реке,
пото́м набраться новых сил
и снова течь не уставая,
чтоб кто-то у другого края
реки живую воду пил.
Комментарии 71
Зарегистрируйтесь или войдите, чтобы оставить комментарий.
Это, Игорь, не спор, как верно заметила Лина, а обмен…
Если мнение Михаила Тищенко - это мнение арбитра
то да, я могу продолжить
направление (традиционализм) диктует автору
не только отношение к языку поэзии
но и содержание
скажем, французские классицисты, ориентируясь на древние
представления о жизни (греческие, римские)
брали не формы "их" языка, но структуры ПОЭТИЧЕСКИХ ОБРАЗОВ
Лина Маго пытается описать свой мир (это не мир Эндина)
в "своих" (на самом деле нет никакого авторского взгляда на мир)
терминах
это гне значит, чето ее термины уникальны или даже классные
или что формулы Эндина )или Садовского)
чем-то хуже: это просто другие клише, не более
Если мнение Михаила Тищенко - это мнение арбитра
то да, я…
Да, я тоже так думаю.
Разные системы имеют разные критерии.
Но эти системы - системы описания языка и поэтики, они не описывают весь язык и поэтому действительны только в своих ограниченных рамках.
В сущности, перед нами теория относительности языка и поэтики))
Да, я тоже так думаю.
Разные системы имеют разные критерии.
Но эти…
По крайней мере четыре автора на этом пространстве
(вы, Михаил, я многогрешный, Алисов и Гойхман)
способны понять диалектику языка в духе Витгенштейна
ну. так, иногда можно... ну там поговори-и-ить
желающие могут присоединиться
милости просимм!
А замечания – ага – особенно, если фразу “Кто крайний?” произнесёт ребёнок. Обязательно какая-нить строгая дама из очереди назидательно скажет: “Мальчик/девочка/, не крайний, а последний!” А парашютисты наоборот, никогда не говорят “последний”. Только “крайний”)
В рамках категории это стихотворение совершенно
(эо не способ вознести Эндина на пьедестал,
а просто попытка поставить современную поэзию "на ноги")
Велик ли Лермонтов? Хер его знает без критиков!
А велик ли кто- то из авторов этого сайтта?
Ну...
А подумать?
А замечания – ага – особенно, если фразу “Кто крайний?”…
Занятно...
А при чем тут "строгая дама"?
Просьба уточнить!
А замечания – ага – особенно, если фразу “Кто крайний?”…
Занятно...
А при чем тут "строгая дама"?
Просьба уточнить!
По крайней мере четыре автора на этом пространстве
(вы, Михаил, я…
Ну очень много здесь говорилось о "крае"... Я смотрю тоже "метафорически", хотя в то же время и реальный край, ведь пить из реки можно только "у края". Звучит конечно хорошо, "из другого края" звучало бы хуже.
В рамках категории это стихотворение совершенно
(эо не способ вознести Эндина…
Я знаю как минимум одного великого автора этого сайта. Великого и Ужасного -- типа Гудвина)
Занятно...
А при чем тут "строгая дама"?
Просьба уточнить!
Игорь, вы что, отнесли фразу о даме на свой счёт? Не, вы тут ни при чём. Строгих дам и без вас хватало)
А замечания – ага – особенно, если фразу “Кто крайний?”…
Если беседа о сути языка продолжиться
то вопрос о трактовке разнообразия типа "крайний/последний"
тоже можно продолжить
это глубокая история изменения "трактовок" внутри "осевого времени"
(термин взят у Гойхмна)
то есть, в рамках фрагментов эпохи (не беру подклассы языковых структур)
логическое понимание фразы может меняться
тными словами, эмигрант и абориген в принципе говорят на разных
понятийных множествах
ну о деталях немного позднее
Игорь, вы что, отнесли фразу о даме на свой счёт?…
Если вы, Василий, по прежнему станете гнать
привычную Вам алкогольную
туфту
ну дело ваше
мне такая тема малоинтересна
Если вы, Василий, по прежнему станете гнать
привычную Вам алкогольную
туфту
ну дело…
Так и хорошо – нам больше достанется)
Если беседа о сути языка продолжиться
то вопрос о трактовке разнообразия…
А чего тут такого-то? “Последний” – временная характеристика, а “крайний” – пространственная. По идее, вопрос “Кто крайний?” в очереди вполне корректен. А парашютисты, участники боевых операций и прочие экстремалы избегают слова “последний” просто из суеверия.
А чего тут такого-то? “Последний” – временная характеристика, а “крайний”…
Сразу оговорюсь, что могу более-менее
воспринимать Михаила тищенко (а он, полагаю, меня)
ну вот он пусть после меня и объясняется
"крайний" и "последний" есть просторечие
понятно, что направление скажем Зощенко
(основанное на просторечиях)
и направление, скажем, лока или Соллогуба
основанное на символах
в принципе не может быть понято одинаково
мысль о том, что эклектика Лины
и лирическое пианиссимо Василия Тюренкова
способны вызвать одну и ту же реакцию у гипотетического
потребителя
есть глупость
Если мнение Михаила Тищенко - это мнение арбитра
то да, я…
Спасибо, Игорь!
Я уже как-то говорил Вам, что Вы всегда умеете посмотреть на стихи более широким взглядом с точки зрения того или иного (по Вашему мнению) направления и разложить наше бренное творчество по определённым полочкам. Критический обобщающий взгляд - это хорошо; мы подчас говорим о деталях, о грамматике, о метафоричности и т.д. - и это тоже важно для нас.
Я всё-таки не думаю, что поэт одного (условно) направления не может понять поэта направления другого.
Наши взгляды с Линой Маго на хорошую поэзию во многом совпадают; я вижу это по некоторым голосованиям на различных конкурсах (возьму на себя смелость сказать это вроде и от лица Лины).
Мне кажется, что в данном случае Лина больше говорит о восприятии стихотворения с точки зрения грамматической науки, и в этом есть своя правда.
Одним словом, не ожидая такого потока комментариев, я всё ещё рад всему здесь сказанному и Вашему, Игорь, весомому мнению.
Ну очень много здесь говорилось о "крае"... Я смотрю тоже…
Спасибо, Владимир!
Сразу оговорюсь, что могу более-менее
воспринимать Михаила тищенко (а он, полагаю,…
Интересно было бы узнать, “гипотетический потребитель” – это что за зверь такай? Может, дяденька в шляпе и с портфелем? Или тётенька с перманентной завивкой и золотыми зубами? А может, подросток с айфоном и прыщиковой сыпью на лице?)
Спасибо, Игорь!
Я уже как-то говорил Вам, что Вы всегда умеете…
Начну с того, что количество сетевых комментов
зависит о количество сетевых комментов, а вовсе не от сути стиша
это мои давние наблюдения, нигде ранее не опубликованные
полная дурь (на мой взгляд) реагировать на сетевые комменты
как-то я просмотрел, что будет если
ну и попал туды, куды хотел...
пока придержу ... мАдам Жужу!
Интересно было бы узнать, “гипотетический потребитель” – это что за…
вАШ ОЧЕРЕДНОЙ ДУРДОМ - ЭТО К ДАМАМ
а я больше о литературе
будет желание - ну так и поговорим