Вода... 10/10
Рубрика: Без рубрики | Автор: Михаил Эндин | 11:17:58 29.07.2021
Я воду пил из родника,
в лесах карельских обитая.
Она, холодная такая,
текла и пенилась слегка.
И, пропадая вдалеке,
она как будто обещала
пролиться в реку для начала
и обогреться в той реке,
пото́м набраться новых сил
и снова течь не уставая,
чтоб кто-то у другого края
реки живую воду пил.
Комментарии 71
Зарегистрируйтесь или войдите, чтобы оставить комментарий.
Я воду пил из родника,
В лесах карельских обитая –
Как…
Спасибо, Василий, за отклик, за экспромт и за все Ваши комментарии!
Я только что ответил Лине, там и про Вас и для Вас.
Посмотрите!
Нет, Лина, не буду я Вас с Василием по шеям... Я сейчас прочёл всю ленту комментариев и порадовался, что мой небольшой стишок породил такие воспоминания, ассоциации и весело увёл вас чуть ли не к веничкоерофеевским краям.
Спасибо!
Запятую я убрал - Вы правы.
Другой край реки - Василий правильно сказал - по отношению к человеку, стоящему либо у истока, либо в устье. Возможно, этот образ не совсем корректен, надо подумать... Последняя строчка вообще читается двояко после предыдущей (Вы, Лина, это заметили): либо инверсия: реки живую воду пил, либо у другого края
реки - именно так написал и читаю я. Холодная вода... обогрелась вода... - это по ощущению. И, смею предположить, что это моё творение - ни только о реальной воде...
Ещё раз - спасибо!
Я воду пил из родника,
В лесах карельских обитая –
Как…
Ответ Лине отправился только сейчас по моей технической вине
Вы меня озадачили, Лина!
Действительно, грамматика на Вашей стороне.
Беру тайм-аут, буду думу думать...
Да... чувствую я, что от небольшого стихотворения скоро живого места не останется. Но Вам спасибо! - давненько никто ко мне так не "придирался"
Михаил, позвольте вмешаться...
По поводу "края" - не меняйте ничего ни в коем случае.
Это яркий пример, когда якобы идеальная точность приводит к упрощению смыслов и ассоциаций.
У другого края может иметь много толкований: у другого края потока, у другого края водной глади, у другого края времени, у другого края жизни и т.д. Ни в коем случае не ломайте многозначность метафоры ради прокрустовой формальности.
И по поводу согласования времен я не согласен, в стихе все в порядке: русский язык постоянно использует настоящее время внутри прошедшего и одновременно с ним для подчеркивания действия - откройте любой рассказ и вы увидите сколько угодно примеров.
Лина,
кажутся ли Вам следующие предложения неправильными:
Обитая у черта на куличках, он тем не менее всегда был в курсе событий
Проживая в черте оседлости, евреи были обречены указам Екатерины на местечковую нищету и скученность
Осознавая свою ошибку, он продолжал настаивать на правоте.
???
осознавая свою неправоту, он настаивал на своем
проживая над винным магазином,он ходил туда каждый день
а эти?
ага, а проживая, он ходил в винный магазин, а ходя - проживал..
а обитая - пил, а выпивая - обитал...
Не знаю, что Вам не нравится в этих выражениях!
Но спорить не хочется об этом больше))
Вот оно что... Было такое дело - упёрлась как-то наша Кирочная в вашу Новгородскую - обидно, конечно...
ага, а проживая, он ходил в винный магазин, а ходя…
Спасибо, Михаил!
Я пока ничего не меняю. Я и Лине сказал, что буду думать. Она во-многом права, но иногда грамматика уступает место поэтическим вольностям. Впрочем, я не хочу своё, например, незнание (скорее, забытое знание) о приключениях глагола "обитать" прикрывать этаким поэтическим изыском.
Посмотрю, почитаю, освежу в памяти...
Я тоже думаю, что мы все обменялись мнениями, и меня это только радует.
Грамматику не отменить и не переспорить, но крутится в голове цитата из Ахматовой:
По мне, в стихах всё быть должно некстати,
Не так, как у людей
но, конечно, не нарушение грамматических норм имела в виду Анна Андреевна ...
А мне кажется, слово “край” – как окончание чего-либо – может использоваться там, где форма обозначаемого предмета не является геометрически условной (лес, поле, город, участок земли). Хотя, “край леса” говорят, а “край моря” чего-то не очень. А у реки, ручья, линии, длина настолько больше ширины, что ею (шириной) можно пренебречь. Вот и говорят лишь “начало” и “конец”. А вообще, по-моему, употребление “края” в подобных случаях вполне допустимо в художественной речи. Но лично моё конкретное ухо такое употребление режет)
А мне кажется, слово “край” – как окончание чего-либо –…
Вася,
твои рассуждения - это типичный пример отражения языка в отдельном сознании, у нас у каждого такое есть, но язык - это не отдельные отражения, а "среднее арифметическое" их, нужно быть очень аккуратным, когда даешь советы другим (это, разумеется, не в твой адрес, а вообще).
Вот что говорит словарь по поводу "края":
Значение
предел, конец ◆ Край доски.
внешняя часть объекта, наиболее удалённая от его центра ◆ Край леса.
страна, область, местность ◆ Родимый край. ◆ Далёкие края. ◆ Тёплый край.
в ряде стран: административно-территориальная единица ◆ Красноярский край, Хабаровский край.
Синонимы
конец, оконечность, предел
периферия, окраина
страна, область, местность
—
Вася, как ты думаешь, у очень длинной доски - сколько краев?...
На этот вопрос могут быть разные ответы, и каждый будет правильным, это - широта возможностей языка))
В твоем сознании и у длинного объекта - края только по широким сторонам, а в моем - со всех сторон.
Я предполагаю, эти возможности по-разному распределяются в разных языках и, соответственно, если человек знает несколько, они будут меняться и у него. В зависимости от языков, которыми он пользуется и сочетаний, которые эти языки позволяют.
Вася,
твои рассуждения - это типичный пример отражения языка в отдельном…
Миш, я в принципе не настаиваю и не даю рекомендаций, лишь транслирую свои наблюдения. Я сказал, что “край” как окончание чего-либо ОБЫЧНО используется в тех случаях, когда нет подавляющего преимущества одних размеров над другими (длины над шириной). И, на мой взгляд, приведённая тобой трактовка не опровергает этих наблюдений. У доски (даже очень длинной) этого нет, а у реки или ручья есть. Кстати, в англ. языке то же самое: end of the river – это конец реки, место её впадения, но не берег)
Ага, я помню в Ленинграде, когда кто-нибудь спрашивал: “Кто крайний?” очередь несколько напрягалась, а у людей появлялось на лицах неодобрение. Снобизм, конечно, но и элемент ленинградского культурного уровня)
Лина,
на мой взгляд, стихи, с точки зрения литературы и социума, пишутся для создания новых метафор, смыслов и чувств, для развития языка и сознания, для возможности общения душ (как это высокопарно ни звучит). А с точки зрения авторов - в зависимости от авторов и - и для создания нового, и для общения, и для выражения себя, и для самолюбования - для чего только они не пишутся!
Язык - инструмент послушный, на все согласный....
Снобизм заключался в том, на мой взгляд, что таким образом человек идентифицировался как “некультурный провинциал”)
Попробую вмешаться в этот спор
бессмысленный и беспощадный
Михаил Эндин - традиционалист
(как весьма достойная поэтесса Лина маго - эклектик)
в рамках традиционализма читатель должен реагировать на знакомые
риторические формулы
например, "у другого края" необходимо оценивать не буквально
как "край реки", а метафорически (причем, в рамках
направления, а не я так хочу)
у другого края .. земли (например)
у другого края ... понимания
и так далее
направления могут бодаться до опупения
но дело это
бессмысленное и беспощадное (как русский бунт)
главное, что читатель в таком коммент-споре выпал в осадок
Попробую вмешаться в этот спор
бессмысленный и беспощадный
Михаил Эндин - традиционалист
(как…
Это, Игорь, не спор, как верно заметила Лина, а обмен мнениями...
Причем это не просто мнения, а тенденции языка...
Им и научного объяснения на сегодняшний день нет.
Неисследованная планета!...))