Тема: Как мы отличаем авторов?

В посте "авторский взгляд на поэзию" я пытался обозначить проблему, с которой сталкивается любой организатор сайта. А заче все это надо? Ну Алехин (это почивший в бозе журнал поэзии начала нынешнего века "Арион") знал, кого печатать. Другие журналы не знают, но печатают.

Занятно, хотя и ожидаемо, что в ответ я я получил благоглупости типа "если у меня есть хоть один читатель, я уже состоялчя как поэт". Ряд авторов в ответ прислал свои стихи, видимо, как бесспорный аргумент в споре, поскольку ну уж конечно если стихи находятся в сети, то пушкину (или Бродскому, или прости Господи кушнеру) остается перевернуться в гробу.

Если каждый сам себе пушкин,

Как вы собираетесь "делать" сайт?

Не говоря о литературе в целом

Игорь, спасибо, этот сайт я конечно знаю. Не сразу только понял, что это о нём идёт речь.

Интересно, что часть бунтарей 60-х годов наподобие Кон-Бендита потом отлично устроились в западной руководящей бюрократии.

На всякий случай уточняю, о каком сайте идёт речь

Modernpoetry.ru

Дело вовсе не в том, какой критик и что пишет. У каждого устойчивого проекта (журналы "Москва", "знамя", "наш современник" и допустим "Урал") есть круг зоилов, которые работают на рекламу издания и его авторов. За что им платят, то они и пишут. Есть, конечно, отдельно стоящие блогеры типа амирама григорова, но это другая статья.

Вера Полозкова на сайте "современная поэзия" занимает место на втором плане. Кстати, я не сказал что этот сайт лучший, я сказал что он "вертикальный".

Пробиться одиночке через всю эту махину практически невозможно, однако не потому, что "глушат таланты", это как раз утка, а потому, что писать много, на заказ, задешево да ещё и талантливо выдерживают единицы.

Дети-цветы это все прекрасно, только этому контингенту вообще ничего не светит и большинство быстро сходит с круга, а то и гибнет.

Да, хорошее.

А что, Вик, мне нравится. В этом есть какая-то атмосфера 60-х годов прошлого века. "Дети цветов", отказ от обывательских буржуйских ценностей...

Игорь, я искал сайт, который Вы назвали, заодно почитал, что пишут в сети о современной поэзии. Действительно, сумбур какой-то:

"Поэтов много, кого из них читать - вот вопрос!
Современная поэзия предлагает серьёзный и интересный выбор. Есть люди, которые уже стали классиками. К ним в первую очередь относят Веру Полозкову.
Всё-таки Вера Полозкова - не единственное «всё», которое предлагает современная поэзия искушённой публике. Не стоит забывать про Дмитрия Быкова, Дмитрия Воденникова, Яшку Казанову (Юлию Зыкину). Не утратила актуальности и рок-поэзия. Всё ещё читают Юрия Шевчука, Бориса Гребенщикова, Яну Дягилеву, Александра Башлачёва…
И всё же не они сейчас на коне.
Наиболее активные сейчас поэты - это представители более молодого поколения, до 30 лет.
Именно их имя - легион, именно они стараются пробиться, они появились на канале Москва-24, их страницы в социальных сетях ежедневно бомбардируют приглашениями всех, кто может быть заинтересован. Самые активные участники юного поэтического движения - Аля Кудряшева, Дана Сидерос, Кот Басё, Ес Соя, Арчет, Стефания Данилова, Сола Монова, Ирина Астахова, Лемерт, Сопрано, Арс Пегас, Юлия Мамочева, Сергей Лачинов… Современные исследователи выделяют до 100 имён поэтов."

На данный момент организация сайта горизонтальная (по меткому выражению алисова)

Конечно, существует нижний фильтр, который видимо отсекает явных графоманов и неумех, но в остальном все равны, как и полагается в сети

На форуме, следует заметить, одни и те же голоса

Но надо понимать, что для организации вертикалей, о которых по сути вы говорите, нужны очень серьезные ресурсы (это помимо правильной организации процесса)

Единственный "вертикальный" сайт это "современная поэзия"

Даже сайты якобы бумажных журналов скорее ближе к горизонту

Вик, я и писал как о факте биографии. Однако у Шмаракова и художественные книги несомненно связаны с его научными интересами.

Прошу прошения, тексты попадают не туда, куда хочу их вставить, поэтому оставлю заметки про Моэма, Мркиза де Кюстина и сравнение русской литературы с французской и английской до починки Форума. 

Пушкин взял у Мериме синтаксис изложения, именно это ясность, логичность, прозачность изложения русской прозы и сделала возможным появления Толстого, Достоевского, Чехова, которые так или иначе родились их нее, а не из Сумарокова, Тридиаковского и даже не из песни о Полку Игореве или воспоминаний Протопопа Авакума. И слава Богу!

Самоповторы — бывают такие болезненные темы, которые никак не отпускают автора. Да ведь и многие выдающиеся авторы всю жизнь пишут практически об одном и том же. Конечно, проблема писателя — как это всякий раз представить интересно.

Понятно, что я не требую с Влада

Чтобы он взял посох и пошел по Руси

и даже не хочу, чтобы сел на поезд

Подобно толстому

У каждого свои возможности

Но связывать человеческие немощи

С творческими пристрастиями не в моем стиле

Назвался поэтом - будь добр

Либо пиши, либо молчи

И не в гражданских темах дело

А в самоповторах

Это и есть свидетельство кризиса

Но кто не бывал в них, дорогушах?

Самые разсамые бывали-с

И неоднократно

Игорь, эротическая тема у Влада... Здесь очень глубокое и личное, и она у него выражает, несмотря на грубоватость, также и высокий смысл. Если хотите, она у него в определённой мере одновременно и гражданская, хоть это и парадоксально. Поехать Влад вряд ли куда-то сможет, состояние его крайне тяжёлое.

Я уже как-то жаловался, Владимир

На вашу манеру спорить без логики

Мне даже порой кажется, что вы так шутите

Ну с чего такие перескоки в разговоре?

Да, Влад тянется к богу, это так

Но тянется и к эротической теме, причем в разрезе

Достаточно "низовом"

Это бы ладно, но он начинает упрекать своих критиков (а кто бросит камень в критика?)

В том, что они не видят авторских задумок

Ну, один раз эротика, ну пять раз

А когда будет гражданская лирика!!!?

Я и говорю о том, что Влад поэт от бога

А тавров (насколько я в теме)

"Карьерный мальчик"

Кстати были такие комсомольские

До седых волос мальчики

А с "мешает" сложнее, я полагаю что пеньков нынче в кризисе

И гвоздь поэзии в его сапоге

Мешает ему жить

"Как все"

Ну, и не надо как все

Просто немного помолчать

В церковь сходить, может

Или переехать в российскую глубинку

К пахомову в гости нагрянуть

Игорь, мальчику Таврову уже 72 года, хотя, как сказал Остап Бендер, "Кто скажет, что это девочка, пусть первый бросит в меня камень!"
Интересно, что Влад Пеньков как раз однажды мне заметил, что ему не нравится горизонтальный взгляд на вещи, а Вы его обвиняете в горизонтальности. Получается, что Пенькову мешает гвоздь поэзии, а Таврову наоборот, отсутствие гвоздя. Нет, я бы никак не сказал, что поэзия Влада горизонтальная. Может быть, это громко звучит, но я думаю, что по большому счёту источник его стихов — это разбирательство с Богом.

Мы начали с того, что определили современную поэзию как "горизонтальную"

Тут я соглашусь, если брать процесс в целом

У меня претензии к крупному по современным меркам поэту Владу пенькову такие

Что его все время тянет в горизо́нтальное положение

А надо бы повертикальнее...

Думаю, что конфликт его не только с зоилами

А и с поэзией, которая в нем сидит гвоздем

И мешает 

В таврове неких гвоздей нет, даже аллегорических

А есть начитанность

Которой он напропалую пользуетсЯ зная

Что читатель знает понаслышке

О чём идёт речь

Образ Офелии из Георга гейма

Остальное, действительно, из Рильке

Из его сонетов к Орфею

Но это все интересно тем, кто не читал

Рильке в подлиннике

А Вадим пишет потому что нужно же как-то

Поддерживать своего автора

Ну, у Вадима работа такая, что тут поделаешь

Кто-то вошёл в круг, кто-то нет

Причем тут поэзия как таковая?

Андрей тавров литератор

Этим все и сказано

Где вы тут видите "горизонтальность"?

Карьерный мальчик, что само по себе не так и плохо

Игорь, я думаю, что здесь во многом Ваш личный подход. Вот, например, комментарий В.Месяца на ту же "Зиму Ахашвероша" Таврова, которую я цитировал:

"Появление книг Андрея Таврова — всегда событие, причем событие не только литературное. В силу сложившихся обстоятельств это своего рода гуманитарная акция, безвозмездный дар, не рассчитывающий на признание и адекватную оценку хотя бы потому, что «слово звучит в отзывчивой среде», а среды этой в сегодняшней литературе не существует. Возможно, поэзия пошла по другому пути, и опыт глубины, обобщения и метафорического осмысления мира сейчас не востребован, но честнее констатировать, что не востребована сама поэзия, откатившаяся на обочину культуры, вполне сознательно предпочтя общественные ценности иерархическим.
«Ты царь — живи один». Установка привычная, пусть и звучит как приговор...
В поэзию Таврова также заложена идея экстремального путешествия и вдумчивого поиска высшей сущности, хотя печать мировой скорби здесь вряд ли доминирует над гимнами жизни. Как еще назвать метафоричную, густонаселенную, перетекающую из формы в форму материю его текстов? Симфонией? Концертом для фортепьяно с оркестром, где инструментом является твой собственный голос, а оркестром сама природа?..
Тавров продолжает разговор с ангелами, едва ли не повышая уже взятую Рильке ноту..."

Грубо говоря, жалобы поэта

На неудачи его языка

В отношении колокола

Не желающего звучать

Если его лижут

Вполне традиционны

Масскульт возникает 

Если автор отвечает в своих произведениях

Не на внутренние неизбывные токи

(Не продается вдохновения...)

А на социальный заказ

Каким образом оный заказ оформлен

В виде коммунистических клише

Гомосексуальных

Или каких других без разницы

Суть именно в авторской задаче

У Чудакова авторская задача была,

Правда, плохо оформленная в слове

Это дилетантская крайность

У таврова крайность такая же 

Как у умелых авторов совписа

Ну, он намекает на образ Офелии

Избитый донельзя

И читатель ловится 

А кто поднимается? Некие "ловцы прекрасного"? Из себя самих?

Оные ловцы человеческих душ

Тянутся у читательскому кошельку,

А читатель и рад

Игорь, уже и Тавров у Вас масскульт?

Из глубины, целомудренно, колеблясь волосами в потоке,
несомые Ангелом, мы проступаем.
Из себя самих восходя и вновь погружаясь.
Зачиная и завершая. Собирая камни себя и снова утрачивая.
Направо, налево — как удары о колокол языка.
На скорости бесконечной потока, где свет стоит неподвижен.

— Это масскульт? Ну, я не знаю...

Вот как раз пример Андрея таврова

Очень показательный

Вас ловят на представлении о якобы горизонтальном положении поэзии

И тут появляется некий ушлый автор

Назвать ли его "тавровым" или "акуниным"

Без разницы

Оный образованный знаток литературных коридоров

Знает, как поставит шашку, чтобы провести ее в дамки

Это прежде всего трудяга без комплексов

Но чем является поэзия таврова, как не типичным

Масскультом?

На его фоне даже пресловутый Близнюк

Выглядит вполне себе искренним 

И даже отчасти вдохновенным

Игорь, я просто хотел сказать о направлении Шмаракова, классичном таком... Вообще очень советую почитать, хотя Вы требовательный читатель, может быть что-то и у него не понравится.

Я и пытаюсь пояснить

Что горизонтальная организация

Литературного процесса

Приведет исключительно к размазывание сильных произведений

В массе слабых

Ну, нет шансов у любого, кто рискует создавать что-то существенное

Защитить диссертацию можно, но

Какое отношение это имеет к прозе?

Доктор наук это не доказательство, а факт биографии

Это разные профессии

Игорь, ну хотя бы Роман Шмараков точно никаким боком не масскульт. Он доктор филологических наук, переводчик античной поэзии. И проза у него исторического направления. Андрей Тавров тоже очень известен и как поэт, даже странно, что Вы его не читали.

 Дело в том, что никого из перечисленных вами авторов я не знаю

Ну разве что месяца, если его имя Вадим

И подозреваю с основаниями

Что в Европе о них тоже не слышали

Вы читатель необычный, у вас есть возможность искать новинки

А у других, у меня в том числе

Нет возможности столько читать

Чтобы из сотен авторов отобрать более приличных

И не испорченных масскультом

А ну как ваши тот же масскульт, только вид сбоку?

Игорь, ну вот я всегда нахожу, что почитать и из современной литературы. Есть Шмараков, Кононов, Левкин, Тавров, Месяц... Не знаю, кого ещё предложить...

Уровень читателя падает... При советской власти читатели стояли в очереди сдавать макулатуру на "Королеву Марго" и "Анжелику", теперь и стоять не надо.

Не согласен с тезисом, что наличие

"Всего" в инете

Решает проблему доступа к серьезной литературе

Конечно, Казаков и другие авторы давних лет доступны, однако они сначала получили

Ту самую известность, какая нужна, чтобы французское шампанское можно было

Считать лучшим в мире

Но как ни хороши "старые авторы", тот же

Проспер Мериме

Они не отвечают потребности современников

Читать современную элитную литературу

Не будь этого фактора, развитие литературы

Остановилось бы на Пушкине

А то и на древних греках

А вот отыскать соответствующего себе

Серьезного автора в каше сетевой литературы невозможно

Хуже всего то, что уровень подготовки читателя падает

Остальное иллюзия, причем опасная

Игорь, насчёт голодного пайка, думаю, что это преувеличение. Всё же читателю в сети доступна вся прошлая и современная поэзия. Проза — если не идёт Иванов, можно почитать Ермакова. Или открыть Юрия Казакова:

«Давно погас высоко рдевший летний закат, пронеслись, остались позади мертво освещенные люминесцентными лампами пустоватые вечерние города, автобус вырвался, наконец, на широкую равнинность шоссе и с заунывным однообразным звуком «ж-ж-ж-ж-ж-ж-ж», с гулом за стеклами, не повышая и не понижая скорости, слегка поваливаясь на поворотах, торжествующе и устрашающе помчался в темноту, далеко и широко бросая свет всех своих нижних и верхних фар».

Понятно, Владимир, что в ситуации

"Деньги-товар-деньги" о качестве речи нет

Но это и называется масскульт

Алексей Иванов, акунин-чхартишвили и другие так или иначе создают суррогаты,

А выдают за элитное

Но вопрос в том, что серьезные люди этому не верят, пытаются найти что-то "для души"

И не могут

Кстати, начал читать рубанова

Его Финист, ясный сокол

Увы, опять масскульт

Если Вик прав и есть какие-то

Серьезные ценители поэзии

То они и находятся

На "голодном пайке"

Где им искать что-то для национального сознания?

Игорь, ну как сказать вертикальной в бизнесе и других сферах. Вот раньше производили фирменные качественные товары, которые долго служили, и т.п.

А теперь это оказалось невыгодным — специально производят товары, которые мигом приходят в негодность, чтобы покупали больше новых на замену. Может быть, и в литературе можно найти этому аналогии.

Дело ведь не в том, чтобы кого-то перевоспитывать

На таком подходе (переделать человека)

Сломалось много чего полезного

Речь о моем личном понимании ситуации

Ну и о разговоре с весьма узким кругом призванных

Но я пока далеко не заглядываю

А провоцирую на интересную беседу желающих

Думаю, Владимир, что вы хорошо сформулировали ситуацию как "горизонтальную"

Занятно, что в куда более простых вопросах,

Нежели литература

Ситуация остаётся "вертикальной"

Например, в бизнесе, если не сапоги чинить

Вообще, Игорь, при всём желании проблемы сетевой литературы кажутся мне несколько надуманными. Раз они здесь обсуждаются, я не раз пытался заговаривать о них с молодыми авторами. Но в ответ чаще всего встречал их недоумение, зачем так беспокоиться о проблеме читателей и известности — кому интересно, тот заметит и прочтёт, а о каких ещё читателях можно говорить.
Пытаться как-то изменить вкусы взрослых людей и переключить их внимание пусть и на что-то заслуживающее — по-моему, это задача невозможная. Каждый читатель останется со своими интересами и предпочтениями.

Если Вы видите суррогаты, Вы же всё равно их пить не будете.
Публика, которая предпочитает самогон — пытаться её перевоспитывать бесполезно, вкус уже сформировался. Хотя самогон бывает очень даже качественный, лучше магазинной продукции, если для себя гонят.

Поэзия не товар первой необходимости

Ее скорее можно сравнить с дорогим

Элитным вином

Если я вижу в магазине суррогаты

Вместо желанного напитка счастья

Я перейду на водку

А публика тем более будет пить самогон

Игорь, но почему стёрта, Вы же не можете читать некоего "группового автора", Вы, как и раньше, выбираете и читаете конкретного автора, который Вам нужен и интересен. Тексты в сети всё равно уже существуют и будут существовать, хотим мы этого или нет. Почему бы не привыкнуть к ситуации выбора, как в большом супермаркете. Вы не покупаете подряд все продукты, зачем же страдать из-за того, что их много.

Насчёт Моэма вы заблуждаетесь

Это у льва Толстого дневники искренние

У Моэма все было с прицелом на публику

Мы чаще всего ошибаемся, если применим к другой ментальности собственное мерило

Цитата очень известная, о сути творческого метода Моэма мне рассказывала переводчица Моэма на русский

Насчёт "группового автора" согласен,

Но это-то и настораживает

Ну зачем мне такого "автора" читать?

Потомкам такой фрукт тем более не нужен,

Никакому национальному сознанию такая литература интересна не будет

Кроме того, здесь вообще пропадает понятие литературной работы

Кто будет стараться (кроме отдельных психов) если заведомо понятно,

Что индивидуальность стёрта

И ресурсов для дальнейшей работы немаэ