Звёзды Rating 10/10

Рубрика: Верлибр | Автор: Алисов Владимир | 15:38:49 14.11.2023
2
0

звёзды спустятся
в пригоршни мокрой аллеи

если это ложь
зачем тогда жить

Комментарии 20

Зарегистрируйтесь или войдите, чтобы оставить комментарий.

  • Михаил Эндин , 16:52:00 14.11.2023

    Владимир, — это красиво, очень красиво, даже слишком красиво, но стОит ли жизнь любой мечты, надежды, возвышенной или приземлённой?  — нет, не стОит; надо жить независимо от того, что будет: спустятся звёзды или мусорная свалка рядом...

  • Алисов Владимир , 17:32:29 14.11.2023
    • Михаил Эндин , 16:52:00 14.11.2023

      Владимир, — это красиво, очень красиво, даже слишком красиво, но…

    Спасибо, Михаил.
    Вообще эти соображения имеют мало отношения к литературе как таковой.
    Если же не только о литературе, а о жизни - известно например, что в самых обеспеченных западных странах и самое высокое число самоубийств - поневоле и здесь просматриваются "духовные" причины, как бы это ни казалось странным. Кого-то жизнь без мечты вполне устраивает, но не всех.
    Когда-то Стругацкие написали об этом очень сильную книгу "Хищные вещи века". Теперь конечно такая литература не очень в моде. Однако многое из описанного ими мы теперь видим наглядно.

  • Михаил Эндин , 08:01:43 15.11.2023
    • Алисов Владимир , 17:32:29 14.11.2023

      Спасибо, Михаил.
      Вообще эти соображения имеют мало отношения к литературе как…

    Вы как-то слишком резко отделили литературу от жизни.

    "Жизнь – черновик литературы", – сказал писатель Борис Хазанов, но, на мой взгляд, это вовсе не значит, что чистовик, созданный литературой, должен быть неизмеримо далёк от черновика.

    Но, возможно и то, что это я слишком заземлённо воспринимаю слишком возвышенные строчки.

  • Бывает, достаточно просто верить, что звезды спустятся...

    Высокие строчки!

    С уважением, Олег Мельников.


  • Алисов Владимир , 14:18:32 15.11.2023
    • Мельников Игорь Глебович , 13:39:21 15.11.2023

      Бывает, достаточно просто верить, что звезды спустятся...

      Высокие строчки!

      С уважением, Олег…

    Спасибо, Олег!

  • Тëмо Ангелопулу , 11:30:39 18.11.2023
    Сильные слова
  • Тëмо Ангелопулу , 11:40:24 18.11.2023
    • Михаил Эндин , 08:01:43 15.11.2023

      Вы как-то слишком резко отделили литературу от жизни.

      "Жизнь – черновик…

    Думаю, здесь в стихотворении речь не об отдельной мечте, а о свершении в целом

  • Алисов Владимир , 13:22:31 18.11.2023
    • Тëмо Ангелопулу , 11:30:39 18.11.2023
      Сильные слова

    Спасибо, Тёмо!

  • Михаил Эндин , 08:20:15 19.11.2023
    • Тëмо Ангелопулу , 11:40:24 18.11.2023

      Думаю, здесь в стихотворении речь не об отдельной мечте, а…

    Я не очень понял, что значит "свершение в целом", но сейчас хочу сказать о другом; я уже говорил как-то здесь в одном из комментариев, не помню к какому стихотворению, что в 21-ом веке, когда мы можем увидеть на фотографии с Марса нашу Землю в виде маленькой звёздочки, нельзя, на мой взгляд, говорить о звёздах языком 19-ого века, потому что восприятие мира (Земли, Космоса) сильно изменилось с тех пор.

  • Алисов Владимир , 10:24:26 19.11.2023
    • Михаил Эндин , 08:20:15 19.11.2023

      Я не очень понял, что значит "свершение в целом", но…

    Михаил, это Ваше замечание в сущности как раз по теме. Ответить здесь можно стихотворением Уитмена:

    Когда я слушал ученого астронома
    И он выводил предо мною целые столбцы мудрых цифр
    И показывал небесные карты, диаграммы для измерения
       звезд,
    Я сидел в аудитории и слушал его, и все рукоплескали ему,
    Но скоро — я и сам не пойму отчего — мне стало так нудно и
       скучно,
    И как я был счастлив, когда выскользнул прочь и в полном
       молчании зашагал одинокий
    Среди влажной таинственной ночи
    И взглядывал порою на звезды.

  • Тëмо Ангелопулу , 10:30:55 19.11.2023
    • Михаил Эндин , 08:20:15 19.11.2023

      Я не очень понял, что значит "свершение в целом", но…

    Свершится нечто главное в жизни, звезды спустившиеся с неба - как символ. Даже в апокалипсисе есть что-то похожее, звезды спадут с неба, хотя с современной точки зрения это кажется неправдоподобным, но сила этих слов не становится меньше 

  • Михаил Эндин , 11:09:51 19.11.2023
    • Алисов Владимир , 10:24:26 19.11.2023

      Михаил, это Ваше замечание в сущности как раз по теме.…

    Это разные вещи, Владимир, — язык науки и язык поэзии.

    Сказал же Гёте: "Суха теория, мой друг..."

    Я же говорил о современном поэтическом языке, который так или иначе выражает современный мир.

    И, кстати, Уитмен для своего времени (да и на много времени вперёд) доказал это на сто процентов.

  • Михаил Эндин , 11:12:48 19.11.2023
    • Тëмо Ангелопулу , 10:30:55 19.11.2023

      Свершится нечто главное в жизни, звезды спустившиеся с неба -…

    Сила слов Апокалипсиса, конечно, не становится меньше, но нельзя же сегодня говорить поэтическим языком и понятиями тех времён, когда Апокалипсис был написан

  • Алисов Владимир , 11:24:28 19.11.2023
    • Михаил Эндин , 11:09:51 19.11.2023

      Это разные вещи, Владимир, — язык науки и язык поэзии.

      Сказал…

    Михаил, дело не в языке науки. Скажем, Блок или Даниил Андреев совершенно реально верили в свои прозрения. Теперь такое тоже трудно принимать всерьёз, так ведь и личностей такого масштаба мы не видим.


  • Михаил Эндин , 13:35:14 19.11.2023
    • Алисов Владимир , 11:24:28 19.11.2023

      Михаил, дело не в языке науки. Скажем, Блок или Даниил…

    Блок как раз и подтверждает мысль о современном языке: он не смог написать "Возмездие", потому что не получалось новое содержание выразить старым поэтическим языком; в "Двенадцати" одно совпало с другим.

    Прозрения Даниила Андреева очень даже можно принимать всерьёз за его Книгу десятую "Метаистория русской культуры" — самую интересную для меня в "Розе мира".

    Дело ещё, конечно, и в мировосприятии человека, пишущего стихи. Только что по "Культуре была интересная "Игра в бисер" о Франсуа Вийоне и там процитировали его слова: "Луна, звёзды для меня не существуют, а вот цыплёнок..." (цитирую по памяти, но смысл точный) — 15-й век. Конечно, ни один пример ничего не доказывает, но каждое время, на мой взгляд, хочет быть выраженным своим языком

  • Тищенко Михаил , 14:05:18 19.11.2023

    Есть ли у аллей руки и, соответственно, пригоршни?

  • Алисов Владимир , 14:24:48 19.11.2023
    • Михаил Эндин , 13:35:14 19.11.2023

      Блок как раз и подтверждает мысль о современном языке: он…

    Собственно, здесь не спор, но мы говорим несколько о разном. Кто такой тот же Блок, если не учитывать его поэтическую одарённость? Полубезумный больной алкоголик с бредовыми фантазиями. "Пускай я умру под забором как пёс..." и т.п. Вот это и есть "разный взгляд на вещи"...

  • Алисов Владимир , 14:27:27 19.11.2023
    • Тищенко Михаил , 14:05:18 19.11.2023

      Есть ли у аллей руки и, соответственно, пригоршни?

    Миша, ну со стороны поэта такой вопрос конечно выглядит удивительно. А может ли интеграл дышать? А гробы шагать на ножках?

  • Тищенко Михаил , 15:54:04 19.11.2023
    • Алисов Владимир , 14:27:27 19.11.2023

      Миша, ну со стороны поэта такой вопрос конечно выглядит удивительно.…

    Ага, наверное, я старомоден, но не могу представить пригоршни ни у поля, ни у леса, ни у парка, ни у аллеи...

    И хотя всегда с интересом жду твоих новых стихов и, как правило, не зря, это - не моё.


  • Алисов Владимир , 16:05:41 19.11.2023
    • Тищенко Михаил , 15:54:04 19.11.2023

      Ага, наверное, я старомоден, но не могу представить пригоршни ни…

    Миша, ну не в прямом же смысле... Кстати, стишок довольно не новый, но никогда ещё ни у одного читателя не возник такой вопрос. Если уж копать буквально - с ладонями можно сравнить листья деревьев на аллее, такое кажется и раньше встречалось в стихах.