Последние комментарии
Игорь,
и Вам спасибо за вашу помощь и в развитии сайта!
А со стихом Тарковского данные строки имею только формальную общность сюжета: и смысл, и подтексты - все разное.
Игорь,
эти строчки совсем не о прачках и не о женском труде.
Разумеется, это проблема автора, если он не смог донести смысл до читателя.
Надеюсь, благодаря комментариям и исправлениям правильный смысл проявится яснее))
Ирина, спасибо!
Что касается "не спетых" - принимаю, сейчас исправлю и даже удивлен, что сам этого не осознал))
Про то, что фантазии могут относится к мазям - ну, это очень формально: лингвистически - возможно, но по смыслу - никак не пройдет.
По поводу того, что "диоптрии и мази выпадают из обобщения женской стирки". Здесь не соглашусь совсем: женщина во время стирки может думать о мазях, о ракетах, о запрлате, о сексе... - не знаю даже, о чем она только может не думать в такой уединенный, интимный момент.
Должно ли в стихе "всё играть на образ"? - Конечно. Вопрос - на какой...
Думаю, понять во фразе "Женщина ночью стирает веками" то, что слово "веками тут смотрится как обстоятельство образа действия а не времени" может, безусловно, машина-переводчик, но все-таки не носитель языка. Здесь, полагаю, работают пресуппозиции конкретного языка в каждый данный исторический момент.
По поводу: "в сердце стирает, не только руками, может быть -- сердцем стирает?" Низко кланяюсь - здесь есть, что улучшить в строке, сейчас изменю))
Не могу согласиться с вашим замечанием, что это "современная ода женскому труду", если это и ода - то скорее современной женской ворожбе.
Ирина, очень приятно отвечать на такие конкретные, точные замечания и вопросы.
Спасибо огромное!
Олег,
это путь к разводу...
Главное в паре - это доверие и удовольствие от того, что каждый делает))
ага, жизнь до алькова и после, это как, вероятно, жизнь до армии и после))
Я очень рад, Михаил, что ваш сайт начинает обрастать именами
(помню, помню, редколлегия да конечно)
вот только что Мялин опубликовал думаю заветные для него стихи о Мягкове
появилась Ирина Чуднова, очень знаковая для современного литпроцесса фигура
жаль, что Березкина перестала тут появляться
ну или Чухонцев
мы их всех здесь ждем!
"сердцем стирает" или " в сердце"? если последнее, то не реально стирает белье
а в перспективе, ужо после событий
" марина стирает белье" не потому что девка марина нанялась в прачечную
а в силу прежде всего Арс. Тарковского и стесненных обстоятельств ЛГ
которую он имел честь иметь
Я Вас немного охолону, Ирина
сайт в потенциале профессиональный, но далеко не сейчас
я кстати рад вашему появлению здесь, хотя не ожидал, признаться
что вы тут рискнете появиться
ну это респект к редколлегии!
давайте с Вами выйдем на Форум!
у меня давно не было столь адекватного оппонента
ждем желающих там опубликоваться и поспорить!
если об этих конкретных строчках
то для них нужен кинематографический фон
скажем, ретро-музыка, ретро-кадры,
женщины прачки
на фоне эпохи
это, короче говоря, не для сайта дилетантов
а для раскрутки на далекой перспективе
все зависит от позиции наблюдателя
остальное - потом!
Удачи!
я постараюсь по мере возможности способствовать живой и содержательной дискуссии )
Вот именно тот музыкант, о коем речь в наших беседах
ну который бабник и пьяница одновременно (а это кстати случай редкий,
поскольку если пьян да умен не женщины в ем)
он как раз пил после 40 каждый божий день
не после сорока градусов а после 40 выступлений
ну просто по черному
однако, выжил
однако, лишился печени и некотой части сердца
(отвечающей, видимо, за сферу любви)
рад Вашему присутствию на сайте, Ирина
не посмел высказать все приветствия, думаю, и без меня хватит желающих
зато я был бы рад вашему участию в критике
где после уходу Вика Стрельца ну не с кем стало беседовать!
насчет "раскавычить" да стоит подумать
я при подготовке к печати пару кавычек уже снял (стиш давний)
а тут что-то постеснялся
мне показалось что нынче все разведенки
и хто ж их бедных, "развел"?
А в девяностых в городе кавказцы и азиаты торговали овощами и фруктами прямо с грузовиков. Так они сами и писали на кусках картона ценники. “ВИНАГРАТ. ОШЕН ВКУСНЫ” "КАРТОШЫЧКА. ВА РТУ ТАИТ” и пр. Я просто наслаждался художественной широтой народа)
Мне сдаётся, что вот в этой строфе, Михаил, не всё в порядке:
Детские вещи - и мысли о детях,
песнях, на сон на грядущий им спетых, я бы тут вместе им спетых сделала не спетых, было бы чище по звуку и интереснее по смыслу -- стирает ночью же. но это так, просто мысль по ходу прочтения
школе, покупках, диоптриях, мазях,
о бесконечной игре их фантазий. а вот тут получается что "их" относится к мазям и диоптриям.
Вообще диоптрии и мази выпадают из обобщения женской стирки. Тут, по идее, не должно быть лишних деталей, всё должно играть на образ.
Женщина ночью стирает веками, вот это веками тут смотрится как обстоятельство образа действия а не времени, то стирает чем? веками. тут бы как-то иначе -- по смыслу ведь женщина веками стирает по ночам.
в сердце стирает, не только руками, может быть -- сердцем стирает?
В целом это очень интересный образ, этакая современная ода женскому труду.
Игорь, а не раскавычить ли разведёнку во второй строчке?
Игорь, думаю, избежать похмелья очень просто – надо не останавливаться)
Купите женщине машинку,
заставьте мыть, стирать мужчинку ...
Не будьте лошадью и дурой,
и уделите время маникюру :)
Эх, мало на планете осталось мест, где водятся эти лесотогни)
Самое ужасное, когда закладывает уши ...
Спасибо, Михаил.
Тимур Семёнов увидел в этом стихотворении Офелию с цветами. ) Так что, тут наверное много всего.
Был в прежние времена такой переводчик Парин,
который ходил по редакциям всякий раз, когда меня туда приглашали
и поливал меня грязью, мол, "нельзя брать в печать такого... ну и так далее!"
и про дам с раскосыми глазами лгуний Булгаков не выдумал, а подсмотрел в жизни
стоит только сайту войти в силу, как вы все это увидите воочию
это пока - без башлей - все тихие и радостные
ну там увидим и посмотрим