Последние комментарии

Напротив, я рад, когда прояснив, в чем состоит суть проблемы, решить ее, и, пожав друг другу руки, продолжить сотрудничество!
С уважением и благодарность,
Ю.С.

Надеюсь, Юрий, что замечания Михаила и мои

придутся к месту, то еть, по поводу опубликованных вами стихов

здесь и сейчас

Я не раз встречал авторов, известных поэтов (в истории поэзии),

которые писали то хорошие стихи, то плохие

ну, так бывает...

Мы же обсуждаем тут что-то конкретное, верно?

Вы привели в качестве примера своего творчества стихи профессиональные,

(то есть, хорошо сделанные)

но понятно, почему не лучшие у вас

впрочем, если вы хотите, чтобы я ваши стихи не комментировал,

не оценивал и прочее

то сообщите, у меня и так дел много

Игорь, вот это та критика, которую я называю конструктивной!
И помятуя о "лучших словах в лучшем порядке", думаю как усилить звучание строки, после изменения который строфа не потеряет своей силы!
Мой поклон!..

Дело вовсе не в  том, чтобы вы "что-то поменяли"

у вас в первой строфе 1, 3, 4 корректные строки

к такой корректности нужно привести вторую

то есть, схема высказывания должна быть схожа

"откровенья кукушек..." сказано точно и качественно (в рамках

такой поэтики) тогда надо

сохранить общую структуру  

тот захлеб соловьев, что грозе не помеха

это самое простое

можно придумать куда лучше

у вас сильные прастихи (то есть лирический дар)

как у шишковой был сильный эпический дар

дар не изменишь, но кой-что поменять можно

Когда лет так... словом, вечность тому назад, я опубликовал стихи"Жаль нету Васьки"
* * *
Хочу и всё – ну, хоть убей! –

Прервать абракадабру дней

И – в гости к бабушке моей,

В поселок Майский.

Взять удочки и напрямки –

К тишайшей заводи реки.

В ней просто чудо-окуньки!

Жаль, нету Васьки.

А раки-лапти – ей, не вру! –

Девчата сварят поутру,

И, забавляя детвору,

Расскажут сказки.

А я с ватагою друзей

Уйду в зарю, где соловей

Поет над сутолокой дней...

Жаль, нету Васьки.

Приехал через много лет.

Того, что было, больше нет.

Не та река, не тот рассвет,

Тусклее краски.

И – ни единого двора!

Окрест печальная трава.

И нет погоста, где была

могила Васьки.

Получаю коммент остроумной пустоты: жаль кота! 
И что Вы думаете я ему ответил, комментатору?

P.S.

Возможно, Игорь, я что-то и поменяю, но...  Очень хорошо взвесив на своих весах все "за" и "против"...
А Вам спасибо за "мне стало понятнее, с чем мы все имеем дело"
Надеюсь, Ваше понимание это истина в последней инстанции!

Вы вычитываете из моих комментов свои смыслы

Нет, я уже говорил, что у вас это не графомания

И у Ангелопуло не графомания (это к слову, хотя ваши поэтики

и не схожи)

Но ситуация не простая, не зависящая от моего мнения

и ни от чьего другого

Если вы хотите писать стихи и складывать оные в мешки,

то вам никто не может помочь

Ко мне пару лет назад обратилась Шишкова (ну вы ее

наверное знаете)

с просьбой отредактировать ее поэмы

я с ней немного поработал

с вами было б проще

с графоманами я естественно не работаю

вы, как и Шишкова, не графоман

тут нет сомнений, если вам это интересно

Ну, ясен перец! Графомания налицо!
Обижаться? Да что Вы?!.. Вы,  Михаил и Игорь, тактичные люди, умело вкалываете всевозможные смыслы и двусмысленности, не хуже чем, сестры милосердия в хирургии...
А Соловьев, в моем понимании тот еще птиц, видимо, и Вам темя продолбал!
Бесстрашная весна и сей медийный дятел... Уму непостижимо! Вы это серьезно?!. 
Сочувствую!

Надеюсь, Юрий, что вы не воспринимаете замечания

от меня и Михаила Тищенко как придирки

Когда вы упомянули в комментах, что у вас мешки стихов

мне стало понятнее, с чем мы все имеем дело

давайте уберем "!мешки стихов" (это не редкость, такие мешки

были, к примеру, у Велимира, ну еще у нескольких тысяч соискателей величия)

Я уже говорил, что ваши стихи нуждаются в правке, хотя замысел ваш зачастую хорош

кстати, и стихи В. Хлебникова тоже такие

Я вот правлю стихи Тищенко и ничего!

Пушкин правил сам себя, известно - как, а вот его Импровизатор

ничего не правил

Ну, например, о вашей поэтике здесь, в первой же строфе

"Соловьев, для которых гроза не помеха," Соловьев - это ведущий

да еше очень странного толка

Вы скажете, что и не думали о политике, но ваши стихи... Они думали!

читатели ваши потенциальные, они живут в современном мире, не в вашем

Между тем переделать строку, чтобы убрать лишние коннотаты и всякую глупость

проще пареной репы (для вас)

Вам нужно постоянно об этом думать!

Михаил воспринимает эти смысловые сбои своей тонкой душой, и страдает

вы нужны ему

а не кому другому

 слово "дидактика" не корректное, но разве в нем дело?

Ну, стихи у меня разные, Михаил И если просмотреть хотя бы бегло, на то что я накропал за жизнь, то больше всего у меня стихов о любви, о природе... Не без философствования, конечно... Тем более в тех стихах, которые стали песнями и поются не только мной, нет никакой дидактики... Нет дидактики в хайку, к примеру, рубаи тоже лишены... Хорошо бы тут еще вспомнить: на вкус цвет... И читатель читателю рознь!
С уважением, 

Ю.С.

Мы уже говорили с Вами, Олег,

о поэзии Игоря.

Это большая лирика, имеющая как минимум

свою ноту в истории литературы

Это не просто профессионально-выделанные строки,

что не редкость

это именно "нота", хотя и не настолько оригинальная,

чтобы претендовать на дух времени, как у Симонова,

или на манеру, как у Блока или Пастернака

Эта поэтика входит в первую сотню лирики 20 века

(после гениев Серебряного века)

как лирика Арсения Несмелова или Ярослава Смелякова

что вам с этим делать, ума не приложу

Спасибо, Игорь,

ага, все мы части этой притчи))

С уважением,

МТ

Казалось бы: читай, молчи и думай,

Словесный созерцая листопад...

Души красивой, чуткой и разумной,

Роняющей стихи не невпопад.

Но, не смотря на чудо откровений,

Отыщется какой-нибудь алкаш

И омрачит лет золотых мгновений,

Украсивших печальный дворик наш.

Где много чести гулкой стеклотаре, 

Надменных пустогонов болтовне!..  

А хочется сказать о дивном даре,

Свет внутренний, предвидящем извне.

Спасибо, Олег!
Прекрасные стихи у Игоря!

Юрий,

как я уже вам писал, на мой взгляд, дидактика, рассуждения и нравоучения - сильно портят стихи, любых авторов.

В первых двух этого меньше или совсем нет.

Если вы откажитесь  от вещания с высоты своей мудрости, стихи сразу станут намного привлекательнее.

С уважением,

МТ

Воистину совершенство недостижимо, но стремиться к нему надо!
Спасибо, Игорь! 
Есть над чем и для кого работать!

Возможно, Вы правы, Юрий, что не выносите обсуждение своих стихов

в публичное пространство (то есть "для всех") и все же

стремитесь узнать мнение профессионалов

Публика понимает стихи простые, понятные всем

 или уж хочет "высокого штиля".

У вас, как скажем, в лирике тарковского

высокий стиль густо перемешан с простомыслием

Это вообще крайне сложно, совмещать и то, и другое

(кроме тарковского, я бы упомянул Ходасевича)

Вы очень близки к высокой поэзии (а многие к ней и не

стремятся, им достаточно простомыслия)

Но я не могу сказать, что ваш стиль доработан до нужной точки

отредактировать можно... но вы сами должны стремиться к

идеалу, ощущать этот идеал поэзии

вопрос крайне не простой

Удачи!

Есть такой  выбор - где жить: в реальности  слов или в реальности действий.

За некоторых он сделан свыше, некоторым его приходится делать, а некоторые пытаются "усидеть на двух стульях", что почти граничит с сумасшествием.

Но, возможно, однажды границы исчезают...

Очень хорошие стихи!

С уважением,

МТ

Когда слетает светлая листва

С моих страниц и с тихих лип у дома,

Я в мыслях там, где вся моя братва –

У местного Парнаса – гастронома.)

Спасибо, Михаил, за краткость, но не предельную ясность отклика!

Одна из причин, по которой я редко пишу комменты, именно то, что многие стихи,  мне не нравятся... Лгать и человекоугодничать не люблю, а, стало быть не буду и впредь.

Пишу эту реплику, супротив желания, лишь в силу Вами размещенной на форуме темы "Читатель и писатель", где Вы своим началом "Как показывает опыт, поэты, которые умеют писать стихи..." задаете высокую планку,  перепрыгнуть которую никому не дано априори!..

Вот Вы пишите: "Первые два понравились, Юрий!"

А у Юрия, то бишь у меня, вихрь вопросов: чем же плохо третье стихотворение? А первые два, в силу каких соображений попали в разряд понравившихся? Краткость, конечно сестра таланта, но обоснованность, подспудная часть, к примеру, афоризмов имеет серьезную почву...А не начать ли и мне публиковать краткие формы? Хайку или рубаи, к примеру, дабы угодить читателю - любителю малых форм... Или: не перейти ли мне на сленг и феню, широко распространившиеся в Инете, чтобы стать понятным для той массы потребителей, которых выворачивает от архаизмов? Или: а не начать ли мне потакать умникам, которых буквально разрывает на шматки заглавные буквы в словах: ЖИЗНЬ, ДОРОГА, ИСТИНА, ЛЮБОВЬ... Им ведь до фени, что чувствует ЛГ (об авторе здесь можно  даже не упоминать.

Вы думаете, я не ведаю, не предвижу, что начни вдруг, не иначе как чудом, размещать здесь (простите за дерзость, которая мату сродни!) шедевры... пачками!.. что начнет тут происходить?.. 

Однако,

еще раз спасибо за содержательный отклик,

с надеждой - быть понятым,

Я.

Ага, авоська чекушек было бы натуральнее. А здесь куль пирожных означает сроднение со своей бедой, даже некоторое взлелеивание её, воспевание.)

Любим мы вздыхать да охать

С разнесчастнейшим лицом.

У меня со вкусом плохо –

Дайте водки с огурцом.)